🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>, die
Tue, 17 Feb 2004 23:33:11 +0100, in littera
<p44530lorvsujjljqh3r2k63eto6n5nau3@4ax.com> in foro be.history (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>F u s t i g a t o r schreef op Tue, 17 Feb 2004 22:48:57 +0100 in de
>nieuwsgroep nl.taal 
>
>>Vitae forma vocatur, Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com>, die
>>Tue, 17 Feb 2004 21:40:00 +0100, in littera
>><kkt430ttshvdvboduf4tqs8nssb0c427gj@4ax.com> in foro be.history (et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>KNIP
>>>>>>>
>>>>>>>Dart moest wel. Er bestond geen Nederlandse administratie in de
>>>>>>>Zuidelijke Nederlanden en als er dan toch iets in die aard bestond dan
>>>>>>>kon je dit nauwelijks 'Nederlands' noemen.
>>>>>>
>>>>>>Waarom hoefde dat pers� "Nederlands" te zijn?
>>>>>>
>>>>>>Da's toch een vreemde administratie.
>>>>>
>>>>>Om de heel eenvoudige reden dat de bevolking van het Vlaamse land een
>>>>>Nederlands dialect sprak. 
>>>>
>>>>Een?
>>>>
>>>>Een heleboel.
>>>
>>>Je zoekt spijkers op laag water.
>>
>>Ik ben voor precisie.
>
>Excuus. Je zoekt precisie op laag water dan.

Om het in zuid-Vlaams te zeggen:

"Pr�cision, concision, sinon confusion"...
>
>>
>>>De bevolking sprak een Nederlands dialect. Dat kon Brabants,
>>>West-Vlaams, Oost-Vlaams, Limburgs zijn en elk van die streektalen had
>>>dan nog sub-dialecten volgens streek, stad en zelfs dorp. Maar toch
>>>sprak iedereen een Nederlands dialect.
>>
>>Maar die onderling weinig tot niet verstaanbaar waren, zoals ik het
>>hieronder al schreef.
>
>Ook dat moet je relativeren. Jij bent altijd de eerste om te zeggen
>dat alle West-Vlamingen elkaar verstaan alhoewel Brugs niet hetzelfde
>is als Kortrijks en Iepers niet hetzelfde als Oostends. Zo is het ook
>in Brabant en Limburg. De sprekers van de grote dialectgroepen hebben
>soms moeite om elkaar te verstaan. Maar die van Zoetenaaie zal wel met
>die van Veurne kunnen 'klapp'n'. Maar het was nu precies de bedoeling
>om een taal 'uit te vinden' die verstaanbaar zou zijn van Maaseik tot
>De Panne.

Waarom is dat nodig terwijl het Frans verstaanbaar is "de Paris �
Tamanrasset"(�De Gaulle)het Duits "Von Maas bis Memel" (�Duits
volkslied- nu weggelaten strofe) of "von Flensburg bis
Partenkirchen"het italiaans "dello Cervino a Lampedusa" en het Engels
van pool tot pool (vooral in de tussen gelegen gebieden of course) ?

Buiten   5% "taal-snobistische" (�Daniel Louis) intellectuelen ,
bezigt hier niemand het Nederlands onder West-Vlamingen onderling.Het
Nederlands is een even vreemde taal   als het Frans, en wordt met het
Westvlaams accent  hier in de scholen onderwezen.

De bindende taal tussen de verschillende plaatsen in W-Vl is het ABWVL
>
>[...]
>
>>>>>Door Nederland werd ze ons op een presenteerblaadje aangeboden.
>>>>
>>>>Was dat wenselijk ?
>>>
>>>Daarover verschilden de meningen. Met de kennis die ik _nu_ heb en
>>>terugziend op die periode zou ik zeggen dat er een kans gemist werd.
>>>
>>Daarvan moet je me nog overtuigen.
>
>Maar zeg jij dan eerst eens waarom dat _niet_ wenselijk was. Want dat
>meen ik toch uit je antwoord te moeten afleiden, namelijk dat jij een
>andere oplossing beter had gevonden. Wat zou dan die oplossing geweest
>zijn? Leg mij dat eens even uit.

Talen van secundair verspreiding onderwijzen als "bindende" factor is
minder handig dan talen van primaire verspreiding zoals Engels Duits
of Frans bv (sentimenteel had ik nog liever Spaans, maar allee)

> Misschien overtuig je mij nog.

Is dat nodig/nuttig/wenselijk/overbodig?
 (schrappen wat niet past)
>>
>>>>>Het zou bij een blijvende vereniging ook nog wel verschillende
>>>>>decennia geduurd hebben eer het volk met die algemene taal vertrouwd
>>>>>zou raken maar nu, met de scheiding die we in 1830 gehad hebben, heeft
>>>>>het anderhalve eeuw geduurd.
>>>>>
>>>>Ach wat zielig.
>>>
>>>>We hebben tenminste onze mensen van het betuttelende karakter van de
>>>>Noord-Nederlandse Calvinistisch ge�nspireerde maatschaapij kunnen
>>>>behoeden.
>>>
>>>Ach ach, daar komt het bij jou toch altijd weer op neer. D�t is pas
>>>zielig. Maar goed. Een bepaalde calvinistische invloed zou er
>>>misschien wel geweest zijn alhoewel ik durf te betwijfelen dat die
>>>algemeen geweest zou zijn. Maar wat hebben we n� gekregen? Een zich
>>>met alles bemoeiend, het leven van gezinnen verpestend, arrogant
>>>katholicisme. Was dat dan zoveel beter? Maar van de katholieken
>>>mochten ze wel ��n keer per jaar naar de kermis gaan. Van de
>>>calvinisten niet.
>>
>>Dus was het RK toch net nog iets minder verderfelijk....
>
>We hadden de keuze tussen de pest en de cholera.


Nu hebben we AIDS in de plaats, daar het athe�sme onbekwaam is om een
sluitende ethiek door de mens te doen aanvaarden. Resultaat een
ongehoorde hoge jeugdcriminaliteit.

Van AIDS gaat iedereen dood, niet van de pest noch van de cholera.

Maar gelukkig is de redding nabij, wanneer we dank zij onze lieve
immigranten, deel zullen uitmaken van de "D�r-al-Isl�m".  Onze
toekomstige heersers zullen dmv stenigingen en gehakte hoofden of
ledematen wel terug de ethiek opleggen.  :-(

>[...]
>
>
>>>>
>>>>>Een land dat zijn nieuwe gebieden (die het rechtmatig had toegewezen
>>>>>gekregen) 
>>>>
>>>>onzin: dit was door de Groot-Mogendheden van toen *opgelegd*, terwijl
>>>>de bevolking al in 1789 duidelijk kenbaar had gemaakt ��n land te
>>>>willen vormen los van Noorder- Ooster- en zuiderburen.
>>>
>>>Het gaat er niet over wie wat wilde. Het feit was er, door de grote
>>>mogendheden opgelegd maar dat is om het even. Eens het zover was werd
>>>Nederland voor bepaalde verantwoordemijkheden geplaatst. Een van die
>>>verantwoordelijkheden was het op zich afstemmen van de administraties
>>>van de twee landsdelen.
>>
>>Wat tenslotte grandioos is mislukt.
>
>De taalpolitiek is mislukt, ja. Ook door veel tegenwerking in het
>Zuiden. tegenwerking van de verfranste hogere ambtenaren, de
>magistratuur, enzovoort.

Het grote probleem is dat onze intellectuelen hun kop in 't zand
steken en niet willen aanvaarden dat tgv de wedervarigheden van de
geschiedenis de Nederlandstalige Belgen eigenlijk Latijnen zijn die
een Neder-Germaanse dialect en (soms) het Nederlands spreken.  Het
geheel van onze mentaliteit leunt veel dichter aan  bij die van de
Fransen de Italianen en de Spanjaarden dan bij die van de Nederlanders
Duitsers en Scandinavi�rs.  De meest gelatiniseerden zijnde de
Limburgers en de minst de West-Vlamingen. De rest ligt daar ergens
tussenin.

>>> Dat dit voor het Vlaamse deel van de
>>>Zuidelijke Nederlanden onmiddellijk in het Nederlands moest gebeuren
>>>lijkt mij logisch maar de uitvoering is een beetje halsoverkop gegaan.
>>
>>Zeg maar "ondoordacht".
>
>Komt toch op hetzelfde neer?

Schakeringen, mijn beste...

>>>Er werd onvoldoende rekening gehouden met bepaalde gevoeligheden.
>>>Willem voelde dit aan en dit resulteerde dan ook in de derde fase van
>>>de taaldecreten, namelijk het gedeeltelijk terugdraaien van de tweede
>>>fase. Maar het was te laat.
>>>
>>Ach... had ie echt het beste voor onze landen gewild, had ie dat wel
>>anders aangepakt.
>
>Misschien meende hij het goed met het Zuiden. Denk je dat hij anders
>een Bruggeling als minister van Binnenlandze zaken zou aanstellen?
>Maar hij hield onvoldoende rekening met de realiteit. Slecht
>geadviseerd denk ik.

De Hollander is meestal zeer sterk overtuigd van het EGG(eigen groot
gelijk).
 
>>
>>>>>op een verantwoorde manier probeert deel te laten uitmaken
>>>>>van het nu grotere geheel.
>>>>
>>>>Cui prodest?  (=aan wie profiteert het?)
>>>
>>>Zelfs je 'vertaling' begrijp ik niet.
>>
>>To whose benefit?
>>afto pio ofeli ;
>
>Het voordeel van het Koninkrijk der Nederlanden.
>
Van het Protestantse gedeelte, daar men aldaar +90% van de hogere en
zelfs lagere ambtenarij recruteerde.

>>
>>>>
>>>>Niet aan onze mensen...
>>>
>>>De eerste jaren, zelfs decennia zouden moeilijk geweest zijn.
>>>Nederland heeft niet de kans gekregen er iets van te maken, het Zuiden
>>>heeft niet het geduld gehad om te wachten. Daar moesten ze zo nodig
>>>revolutietje spelen in Brussel.
>>
>>
>>Wie als regeerder de gevoeligheden van het volk niet kan inschatten is
>>gedoemd om een revolutie op z'n nek te halen 
>
>Dat is waar.
>Filips II wist er alles van.

En Willem I wist het als Hollander(zie hoger) nog beter.

-- 
Fusti
ICQ #59448345