🚀 go-pugleaf

Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com> wrote:

> J. J. Lodder schreef op Sat, 14 Feb 2004 09:59:45 +0100 in de
> nieuwsgroep be.history 
> 
> >Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> wrote:
> >
> >> J. J. Lodder schreef op Sat, 14 Feb 2004 00:09:42 +0100 in de
> >> nieuwsgroep nl.taal 
> >> 
> >> >Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com> wrote:
> >> >
> >> >> J. J. Lodder schreef op Thu, 12 Feb 2004 23:37:22 +0100 in de nieuwsgroe
p
> >> >> be.history
> >> >> 
> >> >> >Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> wrote:
> >> >> >
> >> >> >> J. J. Lodder schreef op Thu, 12 Feb 2004 10:46:02 +0100 in de
> >> >> >> nieuwsgroep nl.taal
> >> >> >> 
> >> >> >> >Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com> wrote:
> >> >
> >> >> >> >> Maar het is allemaal toch nog goed gekomen:-)
> >> >> >> >
> >> >> >> >Tuurlijk niet, het komt nooit goed met Belgie, dat weet je toch,
> >> >> >> 
> >> >> >> Nee, dat weet ik _niet_. Maar er zijn misschien nog teveel derlanders
> >> >> >> Nezoals jij.
> >> >> 
> >> >> >
> >> >> >Wat heb ik ermee te maken?
> >> >> 
> >> >> Alles. Mij baserend op een paar jaar jouw posten lezen (niet allemaal, d
e
> >> >> Heer zij gedankt), meen ik te weten dat je geen hoge pet op hebt van de
> >> >> Belgen. Dat mag maar dan moet je niet zo onschuldig uit het hoekje komen
> >> >> met 'wat heb ik ermee te maken'.
> >> >> 
> >> >> >Ik herhaal alleen maar wat mij door Belgen (die het immers weten kunnen
)
> >> >> >verteld is.
> >> >> 
> >> >> Ik ben een Belg die het ook kan weten en ik vertel jou nu wat anders. Ma
ar
> >> >> blijkbaar is mijn waarheid niet goed genoeg en hou je je liever aan de
> >> >> 'waarheid' die nu toevallig beter in jouw anti-Belgische kraampje past.
> >> >
> >> >Tja, dat is de standaardmethode. Gewoon iedereen die iets zegt wat je
> >> >niet zint van een 'anti-Belgisch kraampje' voorzien.
> >> 
> >> Indien het niet waar is dan heb je in het verleden toch weinig moeite
> >> gedaan om het te ontkennen. Je hebt nu eenmaal die aura van geen
> >> Belgenvriendje te zijn.
> >
> >Dat kan ik ook niet helpen.
> >Je bent helaas niet de enige die zich weleens
> >van deze in mijn ogen kwalijke truc bedient.
> >En zoiets gaat dan rondzingen omdat men elkaar napraat.
> 
> Ik verzeker je dat het mijn persoonlijke indruk is en geen napraten
> van om het even wie. Misschien vergis ik me, dat is goed mogelijk.
> Usenet is nu niet bepaald het uitgelezen medium om iemand beter te
> leren kennen. Wel het tegendeel soms. Ik heb het daarom ook over een
> 'indruk'. Ik heb niet de pretentie te zeggen dat ik de waarheid in
> pacht heb.

"Je hebt nu eenmaal die aura"
is meer dan een persoonlijke indruk.

> >Het lijkt mij een kwestie van projectie in veel gevallen.
> >Omdat nogal wat Belgen een aversie hebben tegen Nederlanders,
> >of zelfs 'Ollanders' gaan zij er bij voorbaat maar vanuit
> >dat dezelfde gevoelens ook vanaf de andere kant bestaan.
> >Dat is gewoonlijk niet het geval.
> 
> Ik heb in mijn leven al heel wat Nederlanders ontmoet. Daar waren
> kerels in strak driedelig pak bij die eens kwamen uitleggen hoe de
> rest van de wereld zich diende te gedragen. Je kent het type wel. Maar
> gelukkig bestond de meerderheid uit leuke gasten met wie het een
> genoegen was om een pint te gaan drinken en aan tafel te zitten. De
> laatste jaren heb ik Nederlanders leren kennen via een heel andere weg
> dan beroepsmatig en ook hier moet ik zeggen dat de ervaringen alleen
> maar positief waren. Je kunt van mij dus niet zeggen dat ik mijn
> beoordeling van 'De Nederlander', wat dat ook moge zijn, laat bepalen
> of zelfs maar be�nvloeden door de door jou bedoelde projectie. Mensen
> die ik niet persoonlijk ken en van wie ik alleen maar usenetpostjes
> lees, kan ik alleen maar beoordelen aan de hand van wat zij schrijven
> en die beoordeling kan erg afwijken van de werkelijkheid. Dat weet ik
> ook wel.
> Ik ben er in tegenstelling tot wat ik meen dat je hierboven schrijft,
> wel van overtuigd dat er aan weerskanten van de grens individu's zijn
> die al wat van de andere kant komt niet kunnen luchten. Dat bestaat
> tussen Belgen en Fransen ook.

In mindere mate dacht ik.
Wallons hebben voor zover mijn beperkte waarneming reikt
minder de neiging om zich blindelings tegen 'Parijs' af te zetten.

> >> Ik zeg het gewoon omdat ik dat vind en omdat
> >> het past in de discussie, niet per se omdat jij iets zegt dat mij niet
> >> zint.
> >> 
> >> 
> >> >
> >> >Zo heeft een discussie weinig zin,
> >> 
> >> Zoals je wilt.
> >
> >Als ik de tijd kan vinden zal ik nog ik enkele stukken van je reageren.
> >Als je kans ziet je vooringenomen 'anti-Belgisch kraampje' bril af te
> >zetten kan het wellicht zin hebben dat je daar nog op reageert.
> 
> Dat zal ik zeker doen, ik ben niet rancuneus. En zoals ik al eerder
> zei, wanneer ik het ergens had over jouw 'anti-Belgisch kraampje', dan
> is dat toch maar te wijten aan een indruk die ik overhoud uit jouw
> vele posten die ik al gelezen heb. Nou ja, wat is 'veel'. Misschien
> besef je dat zelf niet of ben je je daar niet van bewust. Kan zijn
> maar ik heb het toch zo ervaren. En anderen hebben het je ook al laten
> verstaan. (Ik heb het nu niet over je nogal hevige aanvaring met een
> poster in nl.taal. Die 'discussie' ging verder dat een
> NL/B-tegenstelling).

Ik zou niet weten welke aanvaring je hier in gedachten hebt.
En laat ook maaaar, herkauwen is niet zo zinvol.

> >En was het tot je doorgedrongen dat je kwalijk taalgebruik
> >'Belgenvriendje' uit een voorbije periode transponeert?
> 
> Kijk, zo ontstaan misverstanden en rancunes. Stel dat ik Nederlander
> ben en ik roep tegen jou: "Belgenvriendje!", dan is dat beledigend
> bedoeld omdat ik de Belgen als mijn vijand beschouw, op welk gebied
> dan ook. Maar als je mijn zinnetje waarin dat woord voorkomt (je
> citeert het nog hierboven) goed leest, dan moet je toegeven dat ik
> toch maar letterlijk 'vriend van de Belgen' bedoel. Ik zou trouwens
> niet eens weten over welke periode je het hebt. Maar het zou kunnen
> dat het woord ooit een scheldnaam was en daarom in jouw ogen kwalijk
> taalgebruik. Gebeurt nog tussen Nederlanders en Belgen. Denk maar eens
> aan jouw reacties in het verleden op woorden waarin bijvoorbeeld
> 'volks' voorkwam. Jij vond dat ook niet horen terwijl die Belg zich
> ocharme van geen kwaad bewust was. Dat zijn nu eenmaal
> Noord-Zuid-verschillen die tot misverstanden kunnen leiden.

'volks' voor zover het associaties oproept
met een zeker uit Duitsland afkomstig gedachtengoed
wekt nu eenmaal al gauw onplezierige associaties.

> >Moet ik echt reageren met:
> >"Welnee, sommigen van mijn beste vrienden zijn Belgen"?
> 
> Waarom niet? Als het waar is - en ik heb geen reden om eraan te
> twijfelen - dan zitten we beiden in hetzelfde schuitje maar met een
> andere nationaliteit.

Je hebt kennelijk andere associaties,
en dat kunnen we maar beter zo laten, schat ik.

> "En zo werd het toch nog gezellig!"

Uiteraard,

Jan