🚀 go-pugleaf

J. J. Lodder schreef op Thu, 12 Feb 2004 23:37:22 +0100 in de
nieuwsgroep be.history 

>Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> wrote:
>
>> J. J. Lodder schreef op Thu, 12 Feb 2004 10:46:02 +0100 in de
>> nieuwsgroep nl.taal 
>> 
>> >Michel Martens <metrisch_malen@yahool.com> wrote:
>> >
>> >> J. J. Lodder schreef op Wed, 11 Feb 2004 23:01:52 +0100 in de
>> >> nieuwsgroep be.history 
>> >> 
>> >> >Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> wrote:
>> >> >
>> >> >> In het heetst van de spellingoorlog van de negentiende eeuw, schreef
>> >> >> de West-Vlaamse priester en particularist Leonardus de Bo een
>> >> >> hartstochtelijk pleidooi voor 'de catholijke taal van de catholijke
>> >> >> Vlamingen' en tegen het verderfelijke protestantse Hollands:
>> >> >> 
>> >> >> ________________________________________________________
>> >> >> De waarheid en de valschheid hebben noodwendiglijk elk hunne taal.
>> >> >> Omdat het Protestantisme eene dwaalleer is en geene waarheid, daarom
>> >> >> kon de predikatie van het Protestantisme niet eenvoudig, niet
>> >> >> natuurlijk, niet rechtzinnig zijn. Daaruit moest dan volgen - zoo 't
>> >> >> met der daad gevolgd is - dat de taal van die predikatie belemmerd en
>> >> >> stram wierd, verwrongen, gezocht, gekunsteld, hoogdravend, vol wind en
>> >> >> declamatie. En 't is bemerkenweerdig dat zij, die hier in Belgi� die
>> >> >> taal willen inbrengen, ook al lieden zijn die van de waarheid niet
>> >> >> veel maken; zij gevoelen instictieflijk dat deze taal hunne taal is,
>> >> >> de taal van de kwade trouw en van de verwaande en hooveerdige
>> >> >> miswetendheid.
>> >> >> 't Letterkundig Hollandsch, dat sommigen hier trachten in te voeren,
>> >> >> is kw�penning. Die als redenaar wilt lukken, doe gelijk David: geen
>> >> >> belemmerend geveerte, geene taal die dwingt en wringt; maar de taal
>> >> >> die hem vrij, natuurlijk en eenvoudig uit het herte vloeit en van de
>> >> >> tonge rolt, de ware nederduitsche taal, de catholijke taal van de
>> >> >> catholijke Vlamingen.
>> >> >> _________________________________________________________
>> >> >
>> >> >En vervolgens was men in Vlaanderen stomverbaasd
>> >> >en hoogst verontwaardigd dat die verdomde Ollanders
>> >> >maar niet solidair wensten te wezen in de heilige taalstrijd
>> >> >tegen de Franskiljons,
>> >> >
>> >> 
>> >> Ja, vriendelijk is anders maar het zou fout zijn deze tekst als
>> >> representatief te beschouwen. Ik pluk tenslotte maar enkele
>> >> historische bloempjes.
>> >
>> >Hij is representatiever dan je denkt,
>> >althans dat denk ik.
>> 
>> Dat denk je verkeerd.
>
>Wij denken verschillend dan.

Ja, dat kan al wel eens gebeuren.


>
>> >En dit soort attitudes bestaat in Belgie nog steeds.
>> 
>> Dat ontken ik niet, net zoals er in Nederland bepaalde attitudes
>> bestaan ten overstaan ven Vlamingen/Belgen. Dat weet je toch ook wel
>> veronderstel ik??
>> 
>> >'Ollanders' deugen per definitie niet,
>> >alleen moeten daar iedere eeuw wat andere argumenten bij verzonnen.
>> 
>> Vervang 'Ollanders' door Belgen en we zitten over de staatsgrens.
>
>De symmetrie die je suggereert bestaat niet.
>Maar ik wacht op een bron van je waarin een Nederlander zegt dat alle
>Belgen per definitie niet deugen opmdat ze zo'n kwalijk taaltje spreken.

Dat taaltje heeft er niks mee te maken. Er zijn nu eenmaal
Nederlanders die vinden dat Belgen niet deugen gewoon omdat het Belgen
zijn. Zo zijn er ook Belgen die vinden dat Nederlanders niet deugen
gewoon ... enzovoort. Met elkaars taal wordt al wel eens gelachen.
Maar dat behoort nu tot de folklore. In De Bo's tijd was het  bittere
ernst, althans van uit zijn standpunt. Toen was het ook niet lachen
dat hij deed maar bijna een duivelsuitdrijving.


>
>> >> In wezen verdedigt, repectievelijk vervloekt De Bo hier niet een taal
>> >> maar een geloof.
>> >
>> >Dat lijkt me jouw te optimistische interpretatie. Hij richt zich ook
>> >tegen: "'t Letterkundig Hollandsch, dat sommigen hier trachten in te
>> >voeren, is kw�penning."
>> 
>> Het letterkundig Hollandsch was in De Bo's visie representatief voor
>> al het kwade dat uit het protestantse Nederland kwam. Ik denk dus dat
>> zijn reactie wel degelijk tegen het 'onware geloof' uit het Noorden
>> gericht was waarvoor de taal symbool stond.
>
>Als hij het geloof niet beschikbaar gehad had
>was er vast wel een andere reden bij verzonnen.

Dat is zuivere speculatie. Trouwens, er bestond een beweging die tegen
het Noord-Nederlands was, althans tegen het invoeren van die taal in
Vlaanderen. Dat waren ook particularisten maar die verkozen een eigen
variant van het Nederlands en die voorkeur was gebaseerd op practische
en taalkundige redenen en had niets met het geloof te maken. Het was
die beweging die het had over 'pastoorsparticulartisme'. Dat toont
mijns inziens genoeg aan wat De Bo's beweegredenen waren.

>
>> >> Als je mijn eerdere stukjes van deze reeks gelezen
>> >> hebt dan zul je gezien hebben dat er ook veel pro-Nederlandse
>> >> gevoelens bestonden en dit geldt zowel de taal als de Nederlanders
>> >> zelf. De Bo zegt het met zoveel woorden in zijn geschrift.
>> >
>> >Jaja. Apenliefde van 'Orangisten' enzo.
>> >
>> >> Overigens is het West-Vlaamse pastoorsparticularisme op zich slechts
>> >> een marginaal maar erg interessant verschijnsel geweest dat
>> >> uiteindelijk een stille dood stierf. Dat pastoorsparticularisme, dat
>> >> het gebruik van de streektaal nastreefde stond los van die andere vorm
>> >> van Vlaams particularisme dat streefde naar een eigen _algemene_ taal
>> >> voor de Vlamingen, een taal die nauw zou aansluiten bij het Nederlands
>> >> maar toch een eigen koers zou varen. En dan had je nog de
>> >> integrationisten die naar een taaleenheid met het Noorden streefden.
>> >> 
>> >> Maar het is allemaal toch nog goed gekomen:-)
>> >
>> >Tuurlijk niet, het komt nooit goed met Belgie,
>> >dat weet je toch,
>> 
>> Nee, dat weet ik _niet_. Maar er zijn misschien nog teveel
>> Nederlanders zoals jij.

>
>Wat heb ik ermee te maken?

Alles. Mij baserend op een paar jaar jouw posten lezen (niet allemaal,
de Heer zij gedankt), meen ik te weten dat je geen hoge pet op hebt
van de Belgen. Dat mag maar dan moet je niet zo onschuldig uit het
hoekje komen met 'wat heb ik ermee te maken'.

>Ik herhaal alleen maar wat mij door Belgen
>(die het immers weten kunnen) verteld is.

Ik ben een Belg die het ook kan weten en ik vertel jou nu wat anders.
Maar blijkbaar is mijn waarheid niet goed genoeg en hou je je liever
aan de 'waarheid' die nu toevallig beter in jouw anti-Belgische
kraampje past.

>
>> Die vertragen het proces maar zullen het niet
>> kunnen omkeren. Je bent gedoemd om verder met de Belgen te leven.
>
>Sterker nog:
>De Belgen zijn gedoemd om met de Belgen verder te leven.

Dat durf ik zeer sterk te betwijfelen maar dat kan alleen de toekomlst
uitwijzen.

-- 
Groeten,
Michel.