Thread View: nlnet.pico
2 messages
2 total messages
Started by Paul Stravers
Sat, 07 Nov 1992 09:31
het nut van PICO
Author: Paul Stravers
Date: Sat, 07 Nov 1992 09:31
Date: Sat, 07 Nov 1992 09:31
74 lines
5001 bytes
5001 bytes
Met PICO heb ik slechts zijdelings iets te maken, ik schrijf software die soms
in PICO-verband gebruikt wordt. PICO stimuleert het onderwijs in de toepassing
van micro-electronica voor zaken waar men in Nederland nog erg vaak naar
"printed circuit boards" grijpt. Ooit heeft iemand eens bedacht dat een land
dat internationaal concurrerend wil zijn op het gebied van elektronica moet
investeren in high-tech. Niet alleen in apparaten om chips mee te bakken, maar
ook in de opleiding van mensen die zulke apparaten bedienen, en in de opleiding
van ontwerpers die weten wat er bij het ontwerpen van een chip komt kijken.
Vanzelfsprekend werd in eerste instantie gedacht aan het potentieel op de
Nederlandse HTS'en en de drie TU's.
Voorzover ik het heb kunnen zien (en m'n zicht is beperkt) heeft PICO flink
geinvesteerd in infrastructuur op de HTS'en en de TU's. Deze
onderwijsinstellingen beschikken over door PICO betaalde werkstations en
ontwerpsoftware. Ik heb de indruk dat het mede aan PICO te danken is dat een
aantal HTS'en onderling ervaringen uitwisselt m.b.t het onderwijs in
micro-elektronica. Al met al heb ik de indruk dat PICO een interessant project
is dat z'n vruchten afwerpt.
Een voorbeeld van een geslaagd PICO-activiteit waar ik zelf bij betrokken ben
is het ontwerppraktikum voor tweede-jaars elektrostudenten op de TU Delft. In
dit praktikum ontwerpen onervaren studenten in 15 middagen met behulp van
Nelsis en OCEAN software een sea-of-gates chip. Twee weken geleden is dit
praktikum voor de eerste keer beeindigd. En --tot veler verbazing-- lijkt het
gelukt te zijn. De groepjes studenten hebben in 15 middagen een functionele
specificatie weten om te zetten in een complete chip-layout. Deze layouts (met
180.000 MOS-transistoren per chip) worden nu door de chipbakkerij DIMES in
Delft daadwerkelijk gemaakt. Zodra dit gebeurt is, zullen de studenten hun
eigen chips kunnen testen en met hun specificaties en simulaties vergelijken.
PICO heeft een belangrijke rol gespeeld in de totstandkoming van dit praktikum.
Waarom het --ondanks het succes van PICO-- met nlnet.pico nooit iets geworden
is? Ik denk dat het eenvoudig de onbekendheid met het medium "usenet" bij de
PICO-deelnemers is. Er is zeker een grote behoefte aan informatie bij de
deelnemers. Vooral technische informatie ("hoe werkt dit", "hoe omzeil ik
die-en-die bug in dat-en-dat programma", etc). Onder andere daarvoor worden
regelmatig bijeenkomsten in den landen georganiseerd. De antwoorden op
dergelijke vragen komen vaak van andere PICO-deelnemers. Usenet is een bij
uitstek geschikt medium voor het communiceren van dit soort kennis. Het had met
nlnet.pico wat kunnen worden als de PICO-deelnemers hadden geweten hoe ze
vragen en antwoorden hadden kunnen posten.
Vergeet niet dat de drempel voor usenet HOOG is. Je hebt een werkstation nodig
en een sysop die er lol in heeft om uit te zoeken hoe je "cnews" opbrengt. En
tenslotte moet je zelf ook nog gemotiveerd zijn om uit te zoeken hoe een
nieuwslezer werkt en je moet regelmatig tijd vrijmaken om daadwerkelijk
berichten te lezen en eventueel te reageren op berichten van andere
PICO-participanten. Kortom je moet er het NUT van inzien.
Misschien is usenet zoiets als een magnetron. Nieuwlichterij, het lijkt in
eerste instantie op een oven. Later blijk je er toch eigenlijk hele ander
dingen mee te kunnen doen. En er zullen altijd veel mensen blijven die er het
NUT niet van inzien.
Overigens blijken elektrische media niet geheel onvruchtbaar in het land der
chipontwerpers. Voor alles wat met het ontwerppraktikum te maken heeft, bestaat
er een mailing-list genaamd "De Blauwe Wimpel". Deze list is erg succesvol en
informeert alle betrokkenen over de gang van zaken. (Voor informatie over een
abonnement op De Blauwe Wimpel kun je mailen naar
Kapitein_Rob@donau.et.tudelft.nl).
Al met al weet ik niet of nlnet.pico moet worden opgeheven. Misschien is het
allemaal een beetje te vroeg gekomen. Nlnet.pico zou over enige jaren een
bloeiende newsgroup kunnen zijn. Mogen we 'm tegen die tijd weer opnieuw
oprichten?
Paul Stravers
--
Delft University of Technology | email stravers@donau.et.tudelft.nl
Faculty of Electrical Engineering | fax +31 15 786190
Mekelweg 4 | ph. +31 15 786280
2628 CD Delft |
the Netherlands. |
Re: het nut van PICO
Author: Andre Nieuwland
Date: Mon, 09 Nov 1992 04:25
Date: Mon, 09 Nov 1992 04:25
100 lines
6411 bytes
6411 bytes
In article <STRAVERS.92Nov7043119@muresh.et.tudelft.nl> stravers@muresh.et.tudelft.nl (Paul Stravers) writes: ...... in PICO-verband gebruikt wordt. PICO stimuleert het onderwijs in de toepassing van micro-electronica voor zaken waar men in Nederland nog erg vaak naar "printed circuit boards" grijpt. Ooit heeft iemand eens bedacht dat een land dat internationaal concurrerend wil zijn op het gebied van elektronica moet investeren in high-tech. Niet alleen in apparaten om chips mee te bakken, maar ook in de opleiding van mensen die zulke apparaten bedienen, en in de opleiding van ontwerpers die weten wat er bij het ontwerpen van een chip komt kijken. Ik wil wel even kwijt dat ik het hier ontzettend mee eens ben. De alom aanwezig bekrompenheid in Nederland leid er vaak toe dat er gekozen wordt voor bekende (lees ouderwetse) en meestal grofstoffelijke oplossingen voor problemen. Het toepassen van moderne micro elektronica in produkten komt slechts schoorvoetend op gang. Het is niet alleen de alfa en gamma gerichtheid van dit land en het daarmee samenhangende gebrek aan goed opgeleid technisch personeel die de achterstand in de toepassing van micro elektronica hebben veroorzaakt. Het is mijns inziens vooral de onbekendheid van ontwerpers met het fenomeen "Geintegreerde Schakeling". Vaak denkt men er niet eens aan om een (grote en complexe) besturing op chip te realiseren, en de aanzienlijke besparingen die daarmee te bereiken zijn. Juist met het TOEPASSEN van micro elektronica valt een tegenwoordig een goed belegde boterham te verdienen, aldus een bericht in de intermediair van 6 november (pag. 11) Gelukkig wordt er de laatste tijd vooral binnen het universitaire en hoger technisch onderwijs meer aandacht besteed aan het ontwerpen van schakelingen op chip als alternatief voor het soldeerbouten geknutsel op PCB's. PICO heeft in deze ommekeer een belangrijke rol gespeeld. Het is te hopen dat de ommekeer die heeft plaats gevonden leidt tot eem groeiend besef van wat micro elektronica kan bieden. Dit "besef" zal echter uitsterven als de groepen die zich met micro elektronica bezighouden zich isoleren (of geisoleerd worden). Juist een intensievere uitwisseling van ideeen, problemen en oplossingen kunnen het "micro elektronisch" klimaat verbeteren, en het vakgebied uit het moeras van de bekrompenheid omhoog duwen. Het is dus zaak om zinvolle informatie te verspreiden over een zo groot mogelijk gebied. Een nieuwsgroep als nlnet.pico kan hierbij uitstekend dienst doen. In plaats van het roepen om het opheffen van deze groep, is het zinvoller het bestaan van deze nieuwsgroep te promoten onder diegenen die zich met micro elektronica bezighouden of er in geinterresseerd zijn. Alleen dan kan dit medium groeien tot dat wat het behoort te zijn. is het ontwerppraktikum voor tweede-jaars elektrostudenten op de TU Delft. In dit praktikum ontwerpen onervaren studenten in 15 middagen met behulp van Nelsis en OCEAN software een sea-of-gates chip. Twee weken geleden is dit praktikum voor de eerste keer beeindigd. En --tot veler verbazing-- lijkt het gelukt te zijn. De groepjes studenten hebben in 15 middagen een functionele specificatie weten om te zetten in een complete chip-layout. Deze layouts (met 180.000 MOS-transistoren per chip) worden nu door de chipbakkerij DIMES in Delft daadwerkelijk gemaakt. Zodra dit gebeurt is, zullen de studenten hun eigen chips kunnen testen en met hun specificaties en simulaties vergelijken. Ter aanvulling: Groepen van 16 studenten hebben gezamelijk een behoorlijk complexe schakeling ontworpen van ca. 30 a 40 000 transistoren, waarbij zowel digitale als analoge apsecten aan bod kwamen. Op een chip worden 4 van deze ontwerpen geplaatst. Een gedeelte van de problemen die zich voordeden met de software, is ongetwijfeld interressant voor personen elders. Misschien hadden zij oplossingen kunnen aandragen, of zijn ze zelf geinterresseerd in de gevonden oplossingen. Misschien ook hebben zij suggesties voor andere, betere programmatuur. nlnet.pico lijkt mij hiervoor een uitstekend medium. Misschien is het ook wel zinvol de verbeteringen die in de huidige Ocean en Nelsis software wordt aangebracht via deze nieuwsgroep te verspreiden. dingen mee te kunnen doen. En er zullen altijd veel mensen blijven die er het NUT niet van inzien. Zo zullen er ook altijd mensen blijven die beweren dat de aarde plat is of dat altijd in de volgende generatie de aarde zal vergaan. Overigens blijken elektrische media niet geheel onvruchtbaar in het land der chipontwerpers. Voor alles wat met het ontwerppraktikum te maken heeft, bestaat er een mailing-list genaamd "De Blauwe Wimpel". Deze list is erg succesvol en informeert alle betrokkenen over de gang van zaken. (Voor informatie over een abonnement op De Blauwe Wimpel kun je mailen naar Kapitein_Rob@donau.et.tudelft.nl). Al met al weet ik niet of nlnet.pico moet worden opgeheven. Misschien is het allemaal een beetje te vroeg gekomen. Nlnet.pico zou over enige jaren een bloeiende newsgroup kunnen zijn. Mogen we 'm tegen die tijd weer opnieuw oprichten? Misschien kan nlnet.pico nu al beginnen te groeien. Een voorwaarde is wel dat men van het bestaan afweet. Dus als de huidige lezers eens zouden beginnen met promoten van deze nieuwsgroup... En als ze dan ook nog eens wat gaat posten, zoals bijvoorbeeld welke ontwerpsystemen men gebruikt en welke ervaringen men er mee heeft, dan blijkt zo'n usenet misschien wel ineens heel wat vruchten te kunnen afwerpen. (Bespaart bovendien ook het heroprichten van de nieuwsgroep:-) Andre Nieuwland
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads