Thread View: sfnet.tiede.bio
8 messages
8 total messages
Started by Windy
Thu, 20 Oct 2005 17:32
Geenipatentit
Author: Windy
Date: Thu, 20 Oct 2005 17:32
Date: Thu, 20 Oct 2005 17:32
48 lines
3607 bytes
3607 bytes
USA:ssa 20 prosentille ihmisen geeneistä on jo patentit. http://news.nationalgeographic.com/news/2005/10/1013_051013_gene_patent.html Lähetän viestin bioryhmän lisäksi effiin, koska tilanne on tavallaan hyvinkin analoginen softapatenttien kanssa, kyseessä ei vain ole elektroninen informaatio :-). Yhdysvaltalaiset firmat hakevat nyt patentteja geeneille täälläkin, ja Euroopan patenttitoimisto helposti niitä myöntääkin, jolleivät tutkijat ja kansalaisjärjestöt pane vastaan. Geenipatentitkaan eivät tietysti aina ole pahasta, mutta ongelma on se, että menetelmien kehityttyä mikä tahansa geeni voidaan helposti lukea. Tällöin ei ole erillisiä patentointikelpoisia menetelmiä diagnosoida tiettyjen tautien riskiä, vaan patentti saattaa koskea tietyn geeninpätkän lukua sinänsä. Tuntuu oudolta, että tiedon hankkimiseen omista geeneistä pitäisi ensin hankkia jostakin lupa. Viimeaikainen keskustelua herättänyt esimerkki: -Geenien BRCA1 ja BRCA2 tietyillä muodoilla on havaittu olevan yhteys periytyvään rintasyöpään erityisesti ashkenazi-juutalaisilla. -Myriad Genetics-firmalla on patentit näiden geenimuotojen diagnosointiin USA:ssa, ja se haki patenttia myös Euroopassa. -Eurooppalaiset tutkijat vastustivat patentteja, jolloin seurasi monimutkainen muutosruljanssi, josta on vaikea saada tolkkua. -Viimeisin versio on, että patentti koskee vain juutalaisia, jolloin pelkästään he joutuisivat maksamaan diagnoosista ylimääräistä lisenssimaksua. Tämä ei tainnut olla fiksuin veto firmalta, koska juutalaisten erityiskohtelu herättää yleensä pientä polemiikkia. Geenipatentteja on vastustanut mm. European society of human genetics, yhtenä allekirjoittajista suomalainen proffa Helena Kääriäinen: http://www.eshg.org/ -> Press releases Slaten artikkelissa oli vähän outoja päätelmiä (onko muka "epäreilua", että juutalaisten geenit tunnetaan paremmin?), mutta hyvä huomio, että suomalaisillahan on myös erikoinen tautiperimä. Pitäisikö firmojen saada vastaavasti patentoida suomalaisten geenejä, ja veloittaa niistä suomalaisilta ylimääräisiä lisenssimaksuja? http://slate.com/id/2123397/ Ajatuksia? -W PS. Toistaiseksi suojattuja geenejä saa kopioida kotikäyttöön luonnonmenetelmällä :-)
Re: Geenipatentit
Author: Ari Makela
Date: Thu, 20 Oct 2005 18:14
Date: Thu, 20 Oct 2005 18:14
44 lines
3087 bytes
3087 bytes
["Followup-To:" header set to finet.toiminta.effi.] On 2005-10-20, Windy <pikaia@spray.se> wrote: > USA:ssa 20 prosentille ihmisen geeneist� on jo patentit. Mille siell� ei ole patentteja? Yhdysvaltain patenttilains��d�nt� ja erityisesti sen soveltaminen on t�ysin mielet�n. > Geenipatentitkaan eiv�t tietysti aina ole pahasta, mutta ongelma on > se, ett� menetelmien kehitytty� mik� tahansa geeni voidaan helposti > lukea. T�ll�in ei ole erillisi� patentointikelpoisia menetelmi� > diagnosoida tiettyjen tautien riski�, vaan patentti saattaa koskea > tietyn geeninp�tk�n lukua sin�ns�. Tuntuu oudolta, ett� tiedon > hankkimiseen omista geeneist� pit�isi ensin hankkia jostakin lupa. Tieteen, on sitten kyse tietojenk�sittelytieteest�, biologiasta tai arkeologiasta, patentoiminen on t�ysin j�rjet�n. Joitain sen sovelluksia kuten vaikkapa jokin l��ke, voidaan minusta patentoida, mutta perustututkimuksen patentoiminen on minulle ��rimm�isen vastenmielinen ajatus. Tiede on edistynyt paljon juuri yhteisty�n ja avoimuuden vuoksi. > -Viimeisin versio on, ett� patentti koskee vain juutalaisia, jolloin > pelk�st��n he joutuisivat maksamaan diagnoosista ylim��r�ist� > lisenssimaksua. T�m� ei tainnut olla fiksuin veto firmalta, koska > juutalaisten erityiskohtelu her�tt�� yleens� pient� polemiikkia. No jopas. Tuon voisi kuvitella olevan my�s Yhdysvaltain perustuslain vastainen. > Ajatuksia? K�ynp� oksentamassa... > PS. Toistaiseksi suojattuja geenej� saa kopioida kotik�ytt��n > luonnonmenetelm�ll� :-) Kyll� nyt ainakin hedelm�llisyyshoitoihin ja spermanluovutukseen pit�isi saada teostomaksu. Ja mukeihin sill� niit�h�n voidaan k�ytt�� ns. muumimukimenetelm�ss�. -- Ari Makela late autumn - hauva@arska.org a single chair waiting http://arska.org/hauva/ for someone yet to come -- Arima Akito
Re: Geenipatentit
Author: Sampo Smolander
Date: Thu, 20 Oct 2005 21:16
Date: Thu, 20 Oct 2005 21:16
25 lines
2248 bytes
2248 bytes
In finet.toiminta.effi Windy <pikaia@spray.se> wrote: > USA:ssa 20 prosentille ihmisen geeneist� on jo patentit. No onhan siell� patentoitu yht� sun toista p��t�nt�. Kuten l��ketieteellinen tieto, ett� jos potilaalla on kohonnut homokysteiinitaso, niin siihen liittyy B12:sta tahi foolihapon puutostila: http://www.groklaw.net/article.php?story=20050328225423414 "Lower courts ruled that doctors who use or discuss the relationship between B12 or folic acid and homocysteine committed illegal patent infringement..." Ja Sony on patentoinut idean sy�tt�� aistihavaintoja suoraan ihmisaivoihin. Ei siis menetelm��; niill� ei ole aavistustakaan miten sen voisi k�yt�nn�ss� tehd� (paitso ett� siin� k�ytet��n ultra��nt�). Vaan idean. http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18624944.600 Joten kun jenkkien systeemiss� about kaikki ajateltavissa oleva on patentoitavissa, niin oikeasti patentin pit�vyys ratkeaa vasta oikeudessa. Sit� ennen on tietysti pelotevaikutus mahdollisesti kalliiksi k�yv��n oikeusprosessiin joutumisesta.
Re: Geenipatentit
Author: Raiskila Kalle
Date: Fri, 21 Oct 2005 05:44
Date: Fri, 21 Oct 2005 05:44
17 lines
1659 bytes
1659 bytes
Windy wrote: > USA:ssa 20 prosentille ihmisen geeneist� on jo patentit. > > Ajatuksia? > Jos ihmisen geeneille ei ole olemassa "prior art":ia, niin mille sitten??? Ymm�rr�n hyvin ett� l��keyhti� voi patentoida menetelm�n jolla etsit��n/tunnistetaan/<mit� geeneille nyt tehd��nk��n> geenej�. Jos hiukkaskiihdyttimess� tuotetaan alkuaine-atomi jota ei aiemmin ole pystytty tuottamaan, voidaanko se patentoida? (atomi siis, ei pelk�st��n sen tuotantomenetelm�?) Ja jos prior art ei paina mit��n, niin taidanpa l�hte� patentoimaan hapen :)
Re: Geenipatentit
Author: Kaarlo Vapaaoksa
Date: Fri, 21 Oct 2005 06:59
Date: Fri, 21 Oct 2005 06:59
24 lines
2396 bytes
2396 bytes
In finet.toiminta.effi Sampo Smolander <sampo.smolander+newsnspam@helsinki.fi> wrote: > Ja Sony on patentoinut idean sy�tt�� aistihavaintoja suoraan > ihmisaivoihin. Ei siis menetelm��; niill� ei ole aavistustakaan miten sen > voisi k�yt�nn�ss� tehd� (paitso ett� siin� k�ytet��n ultra��nt�). Vaan > idean. Tuollaisissa patenteissa ainakin toistaiseksi on se hyv� puoli, ett� ne eiv�t ole voimassa ikuisesti. Todenn�k�isesti tuollaisesta ei tule liiketoimintaa, ennen kuin patentti on vanhentunut. Ja sen j�lkeen ei en�� kukaan pysty koko ideaa patentoimaan, vaikkakin jotain spesifisempi� toteutuksia, jotka t�ss� tapauksessa mielest�ni jopa ansaitsisivat patentin, jos joku tuollaisen keksii. Geenipatenteissa on osittain samaa. Usein niihin perustuvan l��kkeen tai hoidon kehitt�minen vie niin kauan aikaa, ett� sitten kun sill� tehd��n rahaa, eli ollaan velvollisia hankkimaan patenttilisenssi, se onkin jo vanhentunut. Varsinkin jos kyse on samaan geeniin liittyvist� erilaisista hoidoista. Tosin voin vain kuvitella millainen lobbaus on nimenomaan biotekniikan alalla suoja-aikojen pident�miseksi. carlos
Re: Geenipatentit
Author: Tero Turtiainen
Date: Fri, 21 Oct 2005 09:30
Date: Fri, 21 Oct 2005 09:30
13 lines
2189 bytes
2189 bytes
On Fri, 21 Oct 2005 05:44:05 GMT, Raiskila Kalle wrote: > Jos ihmisen geeneille ei ole olemassa "prior art":ia, niin mille sitten??? Ensimm�ist� kertaa toivon ett� ID-teoria (tai katsomuksen mukaan vaikka FSM-teoria) olisi oikeassa. Eik�h�n �lyk�s suunnittelija t�st� h�nen keksint�ns� patentoimisesta �l�ht�isi oikein kunnolla. Tai ehk� nuo Karibianmeren hirmumyrkyt ovatkin juuri sit� :) -- <-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=no@spam.com-=@X@=-no@spam.net-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-> < Tero Turtiainen | Yes Sir, may I lick your boots or do your Highness > < turtiain at iki.fi | use dry cleaning? - Stone > <-=-=-=-=- @ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-> NOTE: When replying, make the obvious change to my email-address. spam@sucks
Re: Geenipatentit
Author: Windy
Date: Fri, 21 Oct 2005 11:02
Date: Fri, 21 Oct 2005 11:02
24 lines
2452 bytes
2452 bytes
Kaarlo Vapaaoksa kirjoitti: > Geenipatenteissa on osittain samaa. Usein niihin perustuvan lääkkeen > tai hoidon kehittäminen vie niin kauan aikaa, että sitten kun sillä > tehdään rahaa, eli ollaan velvollisia hankkimaan patenttilisenssi, se > onkin jo vanhentunut. Varsinkin jos kyse on samaan geeniin liittyvistä > erilaisista hoidoista. Kai osa geeneistä on patentoitu vain "vastaisen varalle", kuten tuo Sonyn telepatia, mutta tulihan tässä jo esille tapauksia, jossa pelkän "havainnon" käyttämisestä patentinvastaisesti syytetään, ja patentinhaltija ei ole kehittänyt mitään omaa lääkettä tai hoitoa. Jos nyt joku tiedostoformaatti tai särkylääke on patentoitu, niin homman yleensä saa hoidettua jollain toisella, patentista poikkeavalla tavalla. Mutta jotain foolihappopuutosta tai geneettistä rintasyöpäalttiutta on hankalampi diagnosoida muilla konsteilla kuin mittaamalla se homokysteiinitaso tai lukemalla se geeni, koska ne ovat tavallaan sama asia. Mutta emmehän tosiaan tiedä, mikä oikeudellinen vaikutus noilla Euroopassa tulee olemaan. Kauankos ne ovat voimassa? -W
Re: Geenipatentit
Author: Kommari92
Date: Mon, 24 Oct 2005 09:17
Date: Mon, 24 Oct 2005 09:17
3 lines
1611 bytes
1611 bytes
No eiköhän kehitetä joku lintuinfluessaviruksesta viellä vaarallisempi muoto, patentoidaan se ja aletaan periä lisenssimaksua siihen sairastuneilta. Niin se etenee.
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads