🚀 go-pugleaf

>Olivier Michel  a �crit dans l'article
><32513D35.2F2D@telia.se>...
>
>> Encore un qui lit trop les journaux, et qui a le cerveau gele...
>> Bon, ma mere etant prof de college dans un lycee "difficile", je
>> me sens oblige de corriger ces conneries.
>
>Merci d'avoir redirig� votre post sur fr.test ; c'�tait pour augmenter
> la bande passante de Usenet , n'est-ce pas ?
>C'�tait inutile , mon logiciel de niouzes d�tecte automatiquement les
>d�rives .
>
>Vous ne semblez pas mur pour les discussions sereines sur les sujets de
>fond 

Ok, ok, je me suis un peu enerve a la lecture de votre post,
car j'en ai marre qu'on tape toujours sur les profs. Je retire
les trois premiere lignes de mon post precedent pour les remplacer
par "Ma mere etant prof dans un college "difficile", je
me sens oblige de corriger ces contre-verites".

Et a propos de mon post dans "test" (et non "fr.test"), c'est parce
que j'utilise Netscape News, que mon NTTP-serveur de news est
aux etats-unis, et n'a pas la hierarchie fr.*. Pour de sombres raisons
 (bug !), je ne peux pas ecrire un message et mettre
dans le champ Newsgroups seuleument "fr.soc.divers, fr.soc.politique".
Je dois mettre un groupe existant chez le NNTP-serveur en premier
dans la liste des newsgroups. J'ai choisi le groupe test, car c'etait
celui le plus approprie. Si vous avez une autre solution, je serais
heureux de la lire.


>Puisque vous abordez le sujet pas typiquement majoritaire des lyc�es "
>difficiles " , je reconnais que l'enseignement rend fou quand on a des
>classe de 25/30 �l�ves , de plus en
>plus mal " �duqu�s " par leurs parents , ou plut�t par leurs copains ,
> et dans " l'ambiance" de la soci�t� actuelle .
>A 15 �l�ves par classe , je pense que �a serait tout � fait efficace
> pour les �l�ves , et aussi pour les profs .
>Allez , disons seulement 10 dans les banlieues d�favoris�es .
>Vous verriez qu'au bout de 10 ans de ce r�gime , il n'y en aurait plus
> de banlieues d�favoris�es .

Oui, mais
	- l'ecole ne remplacera jamais l'education donnee par les
          parents. Une grosse partie du probleme est la. Les profs
	  ne peuvent pas se substituer aux parents pour leur
	  apprendre ne serait-ce que le respect de l'autre et l'ecoute,
	  que ce soit avec une classe de 25, 10, 5 ou un amphi de 200.
	- C'est tres utopique de rever de faire des classes de 10
	  eleves. Ou trouver l'argent necessaire, vu que le
	  gouvernement reduit le budget de l'education nationale ?

>> Tout d'abord, les profs ont peut-etre environ 20h par semaine
>> de cours, mais il faut au moins rajouter minimum 20 heures
>> supplementaires de preparation de cours, de devoirs et de corrections de
>> copies. Les programmes changeant presque tous les ans, on peut rarement
>> utiliser les memes cours d'une annee sur l'autre, surtout qu'il faut
>> aussi s'adapter a son auditoire.
>
>La pr�paration des cours et les changements de programme, c'est epsilon
>pour un prof de 57 ans , quelle que soit la mati�re dans le secondaire .

Cf ce que j'ai dit dans mon post precedent. Les programmes changent
tres souvent, il faut que les profs s'adaptent aux changements,
a l'auditoire,... Ce n'est certainement pas "epsilon" pour un
prof conciencieux (orth ?) quel que soit son age. De plus, pour
pouvoir repondre aux questions des eleves, il doit toujours
maitriser son sujet, donc "mettre a jour" regulierement ses
connaissances (ex: un prof de biolo quand il fait un cours
sur les chromosomes, la genetique fait des decouvertes chaques annee,
il faut pouvoir en parler). Et pour interesser les eleves, il ne
faut pas rabacher sans cesse le cours d'annee en annee, sinon les
profs feraient leur cours sur video. 

>Les corrections , c'est pay� en plus ( pas cher , c'est vrai ) ; �a
> n'est qu'un boni d'argent de poche que j'ai oubli� de citer .

Faux. Les seules corrections payees sont les corrections d'examens
comme le BEPC ou le Bac. Un prof qui fait son interro ne touche
rien a la correction.

>A propos , les profs ne corrigent plus les copies pendant les exercices
>�crits et les compos , en surveillant la classe ? Ca se faisait dans le
>temps .

C'est vrai que certains le font, mais dans les classes difficiles,
c'est dur de se concentrer sur des copies a corriger quand
on doit reellement "surveiller" la classe.

>> Ne parlons pas des conditions de travail, des eleves qui ne demandent
>> qu'a chahuter le prof, les classes surchargees. Bref, on est bien
>> loin du boulot au bureau d'un PDG ou d'un ingenieur. Et n'oublions
>> pas non plus que les etudes pour passer l'agregation sont tres dures
>> et tres longues.
>

>Ah oui , ce n'est pas comparable avec les �tudes du PDG ?
Si, justement, c'est comparable ! Et encore, il n'y a pas de
profs "autodidactes".

>Tiens , � propos , j'ai oubli� de chiffrer la prime de risque du si�ge
>�jectable ; elle vaut combien selon vous ? Inestimable ?
Et la prime d'une mutation a la ZUP de Sarcelles ?

>Tiens , � propos , j'ai oubli� de parler des heures d'avion et de la vie
> de famille , mais ce n'est qu'un d�tail .
La, je suis d'accord (la vie de famille, pas le detail :-) )
 
> Cordialement  Jean-Pierre Julhes
Pareil  Olivier