🚀 go-pugleaf

Danny ter Haar (dth@cistron.nl):
>Vincent Schonau <vinces@xs4all.nl> wrote:

>>Hoewel ik sympathie heb voor je standpunt, heb je ongelijk. Providers
>>hebben, net als elk ander bedrijf, algemene voorwaarden die het
>>mogelijk maken klanten uit te sluiten - je hebt als bedrijf redelijk
>>grote vrijheid waar het om de invulling van die voorwaarden gaat.

>Als je nou eens de email zou kunnen lezen (briefgeheim :( )
>met een aspirant-lid die vond dat wij onze klanten veel te veel
>beperken.....

Oh, ik kan me daar wel wat bij voorstellen.

>>Aangezien providers in Nederland geen verplichting hebben klanten te
>>accepteren, staat het elke ISP vrij een klant die ze ongewenst achten
>>te weigeren.

>Maar dat weet je bvb van te voren niet !
>Wij hebben een klant en die heeft een homepage van CP86 online gezet !
>En die logged niet in met het account cp86 !

Dat weet ik wel! Daar gaat het ook niet om! Dat doet namelijk helemaal
niet terzake! :) (mijn haakje matcht die van jou, zegt mijn editor <g>)

>>Het is niet erg sterk om, als je bijvoorbeeld de CD om d'een of
>>d'andere reden niet wil weigeren je armen maar in de lucht te gooien
>>en te roepen 'maar zo is de wet', terwijl dat niet zo is.

>En dus gaat cistron/xs4all welke clubs er toegelaten worden ?
>Mooie boel...

Maar dat doe je toch al? Je behoudt je bijvoorbeeld ook het recht voor
een wanbetaler af te sluiten. Wanbetaler zijn bij XS4ALL of Cistron is
niet strafbaar, het is het niet nakomen van de overeenkomst (waar de
algemene voorwaarden op van toepassing zijn).

>>XS4ALL kiest er voor de CD als klant te accepteren, en ik (ook klant
>>van XS4ALL) respecteer die keuze omdat het een bepaald politiek
>>standpunt vertegenwoordigt.

>nee, vrijheid van meningsuiting

Het standpunt van XS4ALL, zoals ik het begrijp, is 'zolang de uitingen
van onze klanten XS4ALL of klanten van XS4ALL geen (technische?)
schade toebrengen, bemoeien wij ons niet met de inhoud van die
uitingen' - waarmee XS4ALL op zeer beperkte wijze vrijheid van
meningsuiting propageert, ja. 

De vrijheid van meningsuiting betekent echter niet dat iedereen het
recht heeft z'n mening te uiten via jouw aparatuur, of jouw
internetverbindingen. Ik kan toch ook niet verplicht worden een poster
van de CD achter m'n raam te hangen, of op m'n buitenmuur te dulden?

>>Als XS4ALL zou zeggen dat ze geen keus heeft, dan stelt dat politieke
>>standpunt van XS4ALL natuurlijk ook niets voor; immers, het is geen
>>heldendaad iemand als klant te accepteren als je verplicht bent
>>iedereen als klant te accepteren.

>We zijn het niet verplicht maar moeten ook niet zelf bepalen wat goed
>is en niet. Ik ben tegen vegetariers. Iedereen die vlees eet mag
>geen cistron account ... 

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de geclaimde juridische
onmogelijkheid je klanten te kiezen een mythe is, en dat het daarom
een zwaktebod is je daarop te beroepen. Persoonlijk heb ik veel meer
respect voor een provider die zegt 'wij accepteren de CD als klant
omdat we vinden dat iedereen via onze systemen z'n mening moet kunnen
uiten', dan een provider die zegt 'wij accepteren de CD als klant
omdat we niet anders kunnen', helemaal als 't laatste niet waar is.


Vince.
(heb je die, Remco? :)