🚀 go-pugleaf

On 1 Dec 2000 18:39:11 GMT, set_lo@algonet.se (Set Lonnert) wrote:

> En id� vore ngn sort cache som ligger innan webbservern. Har ngn ngn bra 
> id� om vilken denna produkt eller program skulle vara?

F�rst och fr�mst: Hur mycket pengar har du att tillg�? :) N�r man bygger
webl�sningar brukar man anv�nda lastdelare f�r att f�rdela lasten och bygga
ett kluster. D� kan en maskin g� ner, utan att det f�r den skull p�verkar
upptiden. NT har en lastdelningsfunktion inbyggd (WLBS, Windows Load
Balancing Service), som kanske skulle g� att anv�nda f�r er del. Det �r
v�rre med SQL servern, f�r d�r m�ste du ha enterprise edition av SQL Server
f�r att kunna klustra den och f� fail over. Det jag skulle g�ra �r:

S�tta upp tv� externa webmaskiner som lastdelas med WLBS eller annan
lastdelningsh�rdvara (WLBS �r mjukvara). S�tt upp en SQL Server maskin med
dubbla n�taggregat och RAID diskar, alt. s�tta upp tv� maskiner och bygga
ett SQL kluster. Allting beror lite p� hur mycket pengar det f�r kosta. SQL
Server 7 ent. ed. �r t.ex. inte allt f�r billig...

�nnu en l�sning kan vara att ha en reverse proxy som agerar filter mot det
externa interfacet. St�ller man in den r�tt kan man f� ner lasten p� backend
maskinerna rej�lt, och �ka prestandan.

Vad �r det f�r l�sning som skall snurra/snurrar p� maskinerna i fr�ga?

-- 
 Mathias Axelsson, programmerare
 http://www.algonet.se/~matax/ Algonet FAQ skapare

Mathias Axelsson wrote:
> 
> F�rst och fr�mst: Hur mycket pengar har du att tillg�? :) N�r man bygger
> webl�sningar brukar man anv�nda lastdelare f�r att f�rdela lasten och bygga
> ett kluster. 

�r det ngn som vet hur man brukar bygga ett "kluster" av servrar med
Apache? Aix, Linux, Solaris... kvittar, jag bara undrar �ver
principerna. Framf�rallt hur man ser till att alla alltid har samma
filer. NFS kan det v�l �nd� inte vara tal om, det skulle v�l f�rst�ra
alltihop. Med Aix kan man l�tt totalklona en burk, men hur synkar man
saker live sekund efter sekund?

>>>>> "Mats" == Mats Forssblad <froz@algonet.se> writes:

> Framf�rallt hur man ser till att alla alltid har samma filer. NFS
> kan det v�l �nd� inte vara tal om, det skulle v�l f�rst�ra alltihop.

Skulle det? Hur d�?
-- 
      Calle Dybedahl | UNIX-admin | Telenordia Internet | cdy@algonet.se

On Sat, 02 Dec 2000 23:48:35 +0100, Mats Forssblad <froz@algonet.se> wrote:

> �r det ngn som vet hur man brukar bygga ett "kluster" av servrar med
> Apache? Aix, Linux, Solaris... kvittar, jag bara undrar �ver

Beroende p� vad du vill att klustret skall klara av, s� kan man ju anv�nda
samma lastdelare f�r att klustra Apache webservrar. Dessa distribuerar bara
trafiken p� olika maskiner, och bryr sig inte om ifall det �r NT, Unix eller
n�got annat som rullar p� maskinerna bakom.

> principerna. Framf�rallt hur man ser till att alla alltid har samma
> filer. NFS kan det v�l �nd� inte vara tal om, det skulle v�l f�rst�ra

Oftast s� har man en fet filserver, som i sig �r ett kluster, som man
monterar och d�r alla filerna ligger. Det g�r �ven att anv�nda
filreplikering, som t.ex. ing�r i MS Site Server, f�r att skicka ut filerna
fr�n en server till ett antal andra. Tyv�rr fungerar den inte allt f�r bra
:(.

-- 
 Mathias Axelsson, programmerare
 http://www.algonet.se/~matax/ Algonet FAQ skapare

matax@algonet.se (Mathias Axelsson) wrote in/skrev,
<n70i2t0f7764nregsidss5nr1uq1ja8af7@4ax.com>: 

>On 1 Dec 2000 18:39:11 GMT, set_lo@algonet.se (Set Lonnert) wrote:
>
>> En id� vore ngn sort cache som ligger innan webbservern. Har ngn ngn
>> bra id� om vilken denna produkt eller program skulle vara?
>
>F�rst och fr�mst: Hur mycket pengar har du att tillg�? :)

Tja, s�g att vi har lite :)

>N�r man bygger
>webl�sningar brukar man anv�nda lastdelare f�r att f�rdela lasten och
>bygga ett kluster.

Jo, en lastf�rdelare �r v�l ok. Men lasten �r inte speciellt h�g. D�remot 
kan man naturligtvis anv�nda lastdelare f�r just problemet, som det �r 
skissat. F�r att upptiden �r t�mligen begr�nsad. Vi har inte kommit 
underfund med vad som �r problemet egentligen (d� servern st�ndigt tycks g� 
ned och ned och det har varit s� sedan start i princip). F�rmodar att det 
kan vara minnel�cka i Windows, SQL-servern eller i sj�lva hopskr�ddandet. 
Saken �r den att l�sningen �r idag gammal (1997) och ingen k�llkod finns 
att tillg�. Knappt ens hur systemet �r uppbyggt.

Det enda vi i princip vet �r att det �r ett klassiskt gammalt webbsystem 
med ASP och SQL. Sedan finns ett nyare system nr. 2 byggt p� SQL (tidig 
variant av XML-linande uttryck, och tillh�rande script -- var de nu finns 
som procedurer eller ngn annanstans har jag inte luskat ut).

Det �r helt enkelt bara en webbsite (byggd p� delvis) traditionellt s�tt.

>D� kan en maskin g� ner, utan att det f�r den skull
>p�verkar upptiden. NT har en lastdelningsfunktion inbyggd (WLBS, Windows
>Load Balancing Service), som kanske skulle g� att anv�nda f�r er del.
>Det �r v�rre med SQL servern, f�r d�r m�ste du ha enterprise edition av
>SQL Server f�r att kunna klustra den och f� fail over. Det jag skulle
>g�ra �r: 
>
>S�tta upp tv� externa webmaskiner som lastdelas med WLBS eller annan
>lastdelningsh�rdvara (WLBS �r mjukvara). S�tt upp en SQL Server maskin
>med dubbla n�taggregat och RAID diskar, alt. s�tta upp tv� maskiner och
>bygga ett SQL kluster. Allting beror lite p� hur mycket pengar det f�r
>kosta. SQL Server 7 ent. ed. �r t.ex. inte allt f�r billig...

Tack, det var i alla fall ett recept.

Det var bra att veta att det finns lastbalansering (f.�. ligger det i ett 
optionpack eller finns det separat ngnstans, eller helt enkelt installerat 
med servern?).

>�nnu en l�sning kan vara att ha en reverse proxy som agerar filter mot
>det externa interfacet. St�ller man in den r�tt kan man f� ner lasten p�
>backend maskinerna rej�lt, och �ka prestandan.

Exempel? Finns f�rdig l�sning som inte blandar sig i andra program etc?

>Vad �r det f�r l�sning som skall snurra/snurrar p� maskinerna i fr�ga?

Se ovan.


Tack f�r alla uppslag!

mvh!
/Set Lonnert

On 3 Dec 2000 18:21:29 GMT, set_lo@algonet.se (Set Lonnert) wrote:

> Tja, s�g att vi har lite :)

Jag gissade n�stan p� det :). D� f�r det bli WLBS tror jag, f�r de
h�rdvarulastdelare jag haft kontakt med kostar runt 150.000:-/styck
:).

> Jo, en lastf�rdelare �r v�l ok. Men lasten �r inte speciellt h�g. D�remot 

Lastdelaren �r inte enbart till f�r att klara h�g last, utan ge
tillf�rlitlig drift. Om du har tv� maskiner som lastdelas, s� kan en
maskin g� ner (eller plockas ner/bootas om), utan att anv�ndarna
m�rker n�gonting.

> underfund med vad som �r problemet egentligen (d� servern st�ndigt tycks g� 
> ned och ned och det har varit s� sedan start i princip). F�rmodar att det 

Har du n�gra loggfiler fr�n IIS:en, SQL servern och eventloggen som
man kan f� ta del av (via mail f�rslagsvis)? D� kanske jag kan hitta
n�got. Vilka programvaror k�r ni, har ni provat att anv�nda
performance monitorn f�r att kolla vad som h�nder med maskinen �ver
tiden? �r det hela burken som d�r, eller enbart IIS:en? IIS:en har
n�mligen en f�rm�ga att sj�lvd� om t.ex. en ASP sida fastnar i en
o�ndlig loop, eller anv�nder rekursion f�r mycket. D� tar stackminnet
slut, och IIS:en st�nger ner sig sj�lv :(.

> Saken �r den att l�sningen �r idag gammal (1997) och ingen k�llkod finns 
> att tillg�. Knappt ens hur systemet �r uppbyggt.

Best�r det av COM object, ASP sidor eller n�got annat?

> Det var bra att veta att det finns lastbalansering (f.�. ligger det i ett 
> optionpack eller finns det separat ngnstans, eller helt enkelt installerat 
> med servern?).

Hm, det vet jag faktiskt inte. Prova att maila Thomas Nilsson
(nil@algonet) och fr�ga, f�r jag har f�r mig att han har koll p� det.

> Exempel? Finns f�rdig l�sning som inte blandar sig i andra program etc?

Jag har inga namn p� n�gon specifik programvara, utan har bara pratat
med folk h�r p� jobbet som anv�nt det, och som f�tt ut bra prestanda
av det.

Det man g�r �r att man s�tter upp en reverse proxy som all trafik g�r
via. N�r en (eller flera personer) vill kolla p� en sida h�mtar
reverse proxyn sidan en g�ng fr�n backend systemen, och skickar sedan
ut den till alla som vill ha den. Det g�r att st�lla in cachetid p�
dessa sidor. N�r n�sta person g�r in och vill kolla p� sidan s� visas
den cachade sidan. N�r timeouten n�tts rensas sidan ut fr�n cachen,
och scenariot k�rs om. Det g�r att st�lla in (vad jag f�rst�tt) vilka
saker som skall cachas. T.ex. kanske man vill cacha bilder och annan
media l�ngre �n sj�lva HTML sidorna, och d� kan man l�sa det genom att
konfigurera reverse proxyn.

-- 
mvh Mathias

matax@algonet.se (Mathias Axelsson) wrote in/skrev,
<ubhm2tkud5vok08896ffg6lckoq5llsagk@4ax.com>: 

>On 3 Dec 2000 18:21:29 GMT, set_lo@algonet.se (Set Lonnert) wrote:
>
<...>
>> underfund med vad som �r problemet egentligen (d� servern st�ndigt
>> tycks g� ned och ned och det har varit s� sedan start i princip).
>> F�rmodar att det 
>
>Har du n�gra loggfiler fr�n IIS:en, SQL servern och eventloggen som
>man kan f� ta del av (via mail f�rslagsvis)? D� kanske jag kan hitta
>n�got. Vilka programvaror k�r ni, har ni provat att anv�nda
>performance monitorn f�r att kolla vad som h�nder med maskinen �ver
>tiden? �r det hela burken som d�r, eller enbart IIS:en? IIS:en har
>n�mligen en f�rm�ga att sj�lvd� om t.ex. en ASP sida fastnar i en
>o�ndlig loop, eller anv�nder rekursion f�r mycket. D� tar stackminnet
>slut, och IIS:en st�nger ner sig sj�lv :(.

Jo, vi skall v�l b�rja se �ver det om och n�r vi f�r upp systemet igen. 
Saken �r ocks� den att servern kraschat, f�r tillf�llet. Servern har ocks� 
funnits p� annan plats i flera �r. F�rst f�r n�gra veckor sedan flyttades 
den, och vi har inte mer �n haft chansen att se den spontant arbeta lite 
... tills f�rra veckan. F�rst ser det ut som vi m�ste byta en del h�rdvara 
f�r att �verhuvud f� ig�ng den.

>> Saken �r den att l�sningen �r idag gammal (1997) och ingen k�llkod
>> finns att tillg�. Knappt ens hur systemet �r uppbyggt.
>
>Best�r det av COM object, ASP sidor eller n�got annat?

B�de och.

�terkommer vid senare tillf�lle d� jag kan s�ga mer och vi kanske har 
kommit lite p� v�g vad egentligen det �r som surrar i maskinen, av mjukvara 
dvs.


mvh!
/Set Lonnert

Calle Dybedahl wrote:
> 
> >>>>> "Mats" == Mats Forssblad <froz@algonet.se> writes:
> 
> > Framf�rallt hur man ser till att alla alltid har samma filer. NFS
> > kan det v�l �nd� inte vara tal om, det skulle v�l f�rst�ra alltihop.
> 
> Skulle det? Hur d�?
> --
>       Calle Dybedahl | UNIX-admin | Telenordia Internet | cdy@algonet.se

Jo, om man g�r sig �b�ket att f�rdela trafiken �ver olika servrar,
varf�r d� tjoppa ihop allt igen och skapa ytterligare trafik genom att
samla ihop all till kontakt med en nfs-server?

froz@algonet.se (Mats Forssblad) wrote in/skrev, 
<3A3006AF.29D7C523@algonet.se>:

>
>
>Calle Dybedahl wrote:
>> 
>> >>>>> "Mats" == Mats Forssblad <froz@algonet.se> writes:
>> 
>> > Framf�rallt hur man ser till att alla alltid har samma filer. NFS
>> > kan det v�l �nd� inte vara tal om, det skulle v�l f�rst�ra alltihop.
>> 
>> Skulle det? Hur d�?
>> --
>>       Calle Dybedahl | UNIX-admin | Telenordia Internet | cdy@algonet.se
>
>Jo, om man g�r sig �b�ket att f�rdela trafiken �ver olika servrar,
>varf�r d� tjoppa ihop allt igen och skapa ytterligare trafik genom att
>samla ihop all till kontakt med en nfs-server?
>

Igen n�mnd ingen gl�md.

mvh!
/Set Lonnert