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In article <E13sCp.870@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)  wrote:

> # Was bleibt ist doch ein blo�er Mehrheitsentscheid. Gut, die Mehrheit hat
> # recht. Das eine ist gut, das andere schlecht.
> # Aber wei� die Mehrheit, was gut und schlecht ist. Und ist das �berhaupt
> # wichtig ?
>
>   Du willst Doch nicht allen Ernstes behaupten, da� die Gruppe der
>   14-24 j�hrigen die Mehrheit der Weltbev�lkerung darstellt -- oder!?
>   Au�erdem kommst Du mir jetzt schon wieder mit dem d�mmlichen
>   Argument: "... die Mehrheit hat recht." Er gibt genug "Mehrheiten"
>   im Leben, die allt�glich beweisen, da� sie zu nicht mehr und nicht
>   weniger f�hig sind als zu Schwachsinnigkeiten.

Du bist gemein! Du wei�t genau, da� ich das genau anders herum gemeint
habe. Das was im allgemeinen als Kunst bezeichnet wird, wird doch nur
deshalb so bezeichnet, weil viele (die Mehrheit) meint, das so
bezeichnen zu m��en.
Indirekt hast Du mir mit Deiner Antwort ein bischen recht gegeben (freu).
Die Mehrheit entscheidet zwar f�r sich, was Kunst ist und damit vieleicht
irgendwann mal unsterblich wird. Trotzdem macht die Musik des 14-j�hrigem
ihm vieleicht genausoviel oder noch mehr Freude als einem
Kunstsachverst�ndigem seine Kunst. Soll er sich doch was auf seine Kunst
einbilden, weil ihm eben die Mehrheit recht gibt. Irgendwann ist er tot
und dann ist es egal, ob die Musik, die er geh�rt hat, Kunst war oder nicht.

>
> # >   Statt der naechstbesten Tekkno-CD solltest Du Dir vielleicht doch
> # >   besser mal ein gutes Buch �ber Sozialpsychologie kaufen und unter
> # >   den Stichworten `Kult', `Massenhysterie' <--> `Kultur' nachlesen.
> #
> # Ich glaub ein Spaziergang an der frischen Luft bringt da mehr Gewinn.
>
>   Von mir aus -- tu' 'was noetig ist ... weniger ist nicht genug ...


Der Volksmund sagt: Weniger kann manchmal mehr sein...

> # Die B�sen ?
>
>   Nicht die `B�sen'!  Die Gierigen, die mit den Dummen bequemst ihre
>   Kohle machen ...
>
>   Rezept:
>   [...]
>
> 	Backe, backe Kuchen -- fertig ist der Jugend-Kult ... denn
> 	was schon Drei demonstrieren, _MUSS_ der Trend sein, dem man
> 	sich nicht entziehen darf, wenn man dazugeh�ren will.
> 	Soviel zu Deinem "Mehrheitsargument". (Naeheres dazu kannst
> 	Du nachlesen in: Edward DeBono "Der Denkprozess - Was unser
> 	Gehirn leistet und was es leisten kann", Stichworte:
> 	Dominanz, "nat�rliches Denken")
>
>   Ein paar Zahlen: 1969 gab es zum ersten Mal (Duesseldorf?) eine
>   Messe nur f�r Jugendliche: die "Teenage-Fair". Die Industrien
>   hatten ermittelt, da� die Gruppe der 14-24 j�hrigen schon zu
>   dieser Zeit (1969!) bereit war, ca.  750 Mio.  DM f�r Kosmetik und
>   ca. 3 Mrd. DM f�r Mode auszugeben; summa summaruma ein
>   Marktvolumen >4 Mrd. DM ... in Worten: DEH-MAAK -> allein in der
>   BRD.
>
>   Mein Kommentar: Die Industriegesellschaft melkt ihre Jugend.


So ist das nun mal in diesem unserem Lande. Wem's nicht pa�t der kann
ja nach dr�ben gehen (�hhhh _konnte_).



>   [ ... ]
> # Denk nach. Der Langenscheidt befa�t sich in aller Regel mit Fremdsprachen.
> # Die L�sung ist:
> # Das Wort *crap* steht in meiner Ausgabe (ISBN 3-468-10120-1) nicht drin.
> # Macht nichts. Ich hab mir meinen Teil gedacht und glaub ich wei�, was
> # gemeint ist.
>
>   Gute W�rterb�cher (Englisch) gibt's von Collins und Longman.  Im
>   Collins (Paperback-Ausgabe) findet sich: `crap:  Schund, Mist'

Wieder was dazugelernt :)
Dachte immer, der Langescheidt sei so etwas wie eine Institution.


> # >   Ich geb' Dir mal 'nen
> # >   Tip: Das ist all der Tand, wof�r Du Deine Kohle hergibst, damit
> # >   die anderen (denen Du gefallen willst) sehen, da� Du
> # >   ~dazugeh�rst~. Wenn Du Dich naemlich nicht `uniformiertest', w�rden
> # >   sie Dich ablehnen ... und das willst Du nicht.
> #
> # Habe ich wirklich diesen Eindruck erweckt ?
>
>   Nein -- aber Dein Tenor ist immer noch, da� Jugend-Kult etwas
>   `Stabiles' und `Weltbewegendes' sei, obwohl es garnicht stabil
>   sein darf, wenn die Industrien, die dahinterstecken nicht
>   zusammenbrechen sollen. Da� n�mlich h�tte inzwischen
>   schwerwiegende volkswirtschaftliche Folgen ... :-O

Eine gewisse Stablilit�t hat die Sache doch schon allein dadurch,
da� es immer (zumindest so lange ich denken kann) einen Jugendkult gegeben hat
und vermutlich demn�chst auch noch einen geben wird. Der Name ist zwar immer
anders und die Musik und die Klammotten und die Drogen und was wei� ich
wechseln zwar; aber der Kult an sich ist doch immmer derselbe.
Da� die Industrie ihren Spa� dran hat ist klar. Aber das ist doch nicht
nur in der Jugend so. Als Erwachsenener mu�t Du genauso anst�ndige Klamotten,
ein dickes Auto, einen Bausparvertrag und vieles mehr haben, wenn Du
_dazugeh�ren_ willst.
Ob Du es willst, bleibt Dir �berlassen. Aber das ist in der Jugend nicht
anders.


> # ........................................... Eigentlich sollte ich Dich
> # ja jetzt zum Kaffee einladen, um Dich vom Gegenteil zu �berzeugen.
> # Aber das w�rde ja dieser Unterhaltung jeden Reiz nehmen.
>
>   Stimmt!
>   Wie willst Du mich vom Gegenteil �berzeugen, wenn Du schon Fakten
>   nicht zur Kenntnis nimmst? Religi�s? Hare Tekkno, hare hare

Ich brauche Dich diesbez�glich nicht vom Gegenteil �berzeugen.
Ein Blick in den Spiegel und meine Musiksammlung beweist mir, da�
ich, was meine Person betrifft, recht habe.


>   Gestern abend (Sa. 16.11) lief im VOX ein "Spiegel-TV Spezial";
>   Thema: "40 Jahre BRAVO". Das war aber inhaltlich mehr eine
>   Zeitgeistreise durch 40 Jahre "Jugend-Kultur": Elvis bis Tekkno.
>   Wenn man das gesehen hat, kommt man die Tekkno-Szene betreffend zu
>   folgender Kurzformel: "Kids just wanna have fun!" Das Urteil von
>   Dr.  G�nther Amend (Publizist):  "Tekkno ist eine offene
>   Drogenszene" ist nicht gerade gute Publicity ...

VOX + Spiegel-TV ? H�rt sich an wie Sat1 und Schreinemakers.
Ob Dr. Amend mehr von seinem Fach versteht als Dr. Best von Zahnb�rsten,
kann ich leider nicht beurteilen, weil ich die Sendung nicht gesehen
habe.



> # Hat jetzt nichts mit Tekkno-Kult(ur) zu tun, aber es gibt doch bestimmt
> # auch in Deinem Umfeld Menschen, denen Du gefallen m�chtest.
>
>   Den Drang anderen gefallen zu wollen, nennt man "Gefallsucht" oder
>   auch Eitelkeit. Wenn man diesem Drang nachgibt, wird man nur
>   eiteler -- aber nicht sch�ner ... :-O


Schmunzel...



>   [ ... ]
> # >       "Die Angst des Menschen, von anderen Menschen nicht anerkannt zu
> # >       werden, ist gr��er als die Angst vor dem Tode." (E.Fromm)
> #
> # Sacre bleu. Du hast recht. Ich hatte es schon vergessen. Vieleicht lags
> # daran, da� der Satz zwar wohl richtig scheint aber doch ziemlich trivial
> # ist. Man liest ihn und sagt sich sogleich: Ja,ja so ist das Leben.
>
>   Die Peano-Axiome sind auch "trivial" ... und genau deshalb _nicht_
>   wegzudiskutieren ... ;-)


Richtig. Leider vergi�t man solche Sachen so schnell. Deshalb konnte
ich mich ja auch an das Fromm-Zitat schon nicht mehr erinnern.
Die Peano-Axiome k�nnte ich auch nicht von jetzt auf gleich rezitieren.
Trotzdem kann ich mich im Zahlenraum von 1-100 frei bewegen...


>   [ ... ]
> # Wenn es jemanden vor�bergehend gl�cklich macht, was ist dagegen
> einzuwenden ? # Es ist schlie�lich nicht jeder ein Buddha und kann sich sein
> Gl�ck f�r # alle Zeiten sichern. Und dazu umsonst.
>
>   Alles, was "vor�bergehend gl�cklich macht" beschreibt man in der
>   deutschen Sprachen als "Vergn�gen". Nicht das ich generell etwas
>   gegen Vergn�gen h�tte, aber unsere Sprache kennt auch noch das
>   Wort "Freude" ... und das ist (IMHO) etwas v�llig anderes ...

Um das beurteilen zu k�nnen bin ich nicht Sprachforscher genug.
Ob Freude oder Vergn�gen; beides macht Spa�.


>   [ ... ]
> # >  "Wundern ist der Anfang von Erkenntnis."
> # >   (Kernsatz der Philosophie)
> # >
> # >   Wann willst _Du_ anfangen, Dich �ber Dich selbst zu wundern?
> #
> # Ach, es gibt so viele Schw�tzer. Wie soll man da immer auf Anhieb die
> # Spreu vom Weizen trennen. Den Kernsatz der Philosophie kann man
> h�chstwahr- # scheinlich selbst in Bild der Frau nachlesen.
>
>   Schau' mal in einem Konversationslexikon unter "Axiom" nach.
>   BTW: Schon mal das Wort "Aha!"-Erlebnis geh�rt?

Das Wort (Axiom) kommt mir aus meinem kurzen aber schmerhaften Mathematikstudium
bekannt vor. Ich glaub es hat nichts gutes bedeutet...
Wenn ich mich recht entsinne waren das unversch�mte Behauptungen auf denen
man genauso unversch�mte Theorien aufbauen kann, richtig ?
z.B. 1 ist eine nat�rliche Zahl


> # > # Bevor der Skater diese Regeln beherzt mu� er schon seinen *Charakter*
> # > # um 180 Grad �ndern, denke ich mir.
> # >
> # >   Stimmt ... ;-)
> # >   Er m�sste vern�nftig werden und sich fragen: "Warum mach' ich den
> # >   Scheiss �berhaupt? Wer will, da� ich das tue? Will _ich_ das?"
> # >
> # >   Vielleicht faengt er dann an, sich zu `wundern' ... ;-)
> #
> # Das ist aber dann wieder dynamisch, weil er seinen Charakter
> # verraten hat, oder?
>
>   Ich sag' doch, da� Du nix begriffen hast ... ;-)

�gypten ?

>
>   [ ... deletia ... ]
> # >   Denk' doch einfach mal selbst �ber das nach, was ich Dir anbiete
> # >   -- dann brauchst Du mich �berhaupt nicht ein-"sch�tzen".
> # >   "Cogito ergo sum"
> #
> # Gro�artig. Ich such mal mein Poesiealbum raus. Da stehn auch noch ein paar
> # solcher Kracher drin.
> # Einer f�llt mir spontan ein:
> # "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut."
>
>   Mir schwant, Euer Merkw�rden sind etwas verwirrt ... How comes?

Whyso? Fandest Du Deinen Spruch etwas sinniger ? Kann man dr�ber streiten.
Mu� man aber nicht.


Gr��e Harald