🚀 go-pugleaf

"Passero" <yanongena@pandora.be> schreef in bericht
news:8tQKb.1609$SL7.49201@phobos.telenet-ops.be...
> Op school leren ze ons nu cobol. Ze zeggen dat het nog relatief veel
> gebruikt wordt binnen de sector. Mijn vraag naar jullie toe is dus: zijn
er
> mensen die ervaring hebben en die inderdaad zeggen dat cobol nog
belangrijk
> is of is het niet zo belangrijk. Mijn leraar object g�orienteerd ontwerp
> zegt dat cobol volledig is afgeschreven, logisch ook als je ziet wat hij
> geeft ;).
> Ik zou dus gewoon praktijk mensen willen horen die hier iets over te
zeggen
> hebben
>
Het schijnt nog vaak gebruikt te worden, als ik zo even met Google zoek.
Kijk eens op:
www.computable.nl/artikels/archief3/d42ms3ay.htm
Krijg je wat info.
-- 
mvg,
Fred Eikelboom.
(e-mail adres is nep i.v.m. spam)

Passero:
>Op school leren ze ons nu cobol. Ze zeggen dat het nog relatief veel
>gebruikt wordt binnen de sector. 

Welke sector? Het wordt in bepaalde bedrijfstakken (banken en
verzekeraars) nog wel gebruikt, maar veel software-ontwikkelaars hebben er
vrijwel niets meer mee te maken. Er worden voornamelijk nog oude systemen
in onderhouden.

Echter, in een opleiding gaat het er niet om of dat wat je leert in de
praktijk gebruikt wordt, maar of het bijdraagt aan de leerdoelen. Als het
leerdoel is om je op een bepaalde praktijk voor te bereiden, dan valt iets
als Cobol misschien af. Maar als het leerdoel is om je in brede zin te
bekwamen in een bepaald vakgebied op een bepaald niveau, dan is het een
heel ander verhaal.

Ik heb in mijn opleiding computertechniek van alles en nog wat geleerd,
dat ik in de praktijk nooit gebruik (bijvoorbeeld "low level"
netwerkprotocollen, machinetaal, microcode, Cobol programmeren,
compressie- en encryptie-algoritmen). Dat wil niet zeggen dat het zinloos
was. Ik snap nu door en door hoe een computer werkt, van onder tot boven
en van links naar rechts. Ik kan er een ontwerpen, met alleen transistoren
als bouwstenen (en een transformator, weerstanden, condensatoren en nog
wat van die dingen :-) ) en met alle software erbij. Daar kun je wat mee,
zelfs als je de afzonderlijke elementen van de opleiding in de praktijk
niet toepast.

-- 
Ren� Pijlman

Wat wil jij leren?  http://www.leren.nl

Passero wrote:
> Op school leren ze ons nu cobol. Ze zeggen dat het nog relatief veel
> gebruikt wordt binnen de sector. Mijn vraag naar jullie toe is dus:
> zijn er mensen die ervaring hebben en die inderdaad zeggen dat cobol
> nog belangrijk is of is het niet zo belangrijk. Mijn leraar object
> g�orienteerd ontwerp zegt dat cobol volledig is afgeschreven, logisch
> ook als je ziet wat hij geeft ;).
> Ik zou dus gewoon praktijk mensen willen horen die hier iets over te
> zeggen hebben

Wereldwijd draait ongeveer 50 � 60% van alle business logic nog in cobol,
meestal op mainframe en gecombineerd met een andere taal voor de front-end.
Nieuwe software word echter zelden in cobol ontwikkeld, het is dus vooral
onderhoud want de meeste cobol zijn nog lang niet afgeschreven,
boekhoudkundig gezien dan. Veel banken draaien cobol maar ook
productiebedrijven zoals Honda gebruiken cobol. De toekomst van cobol ligt
dus in het onderhoud en uitbreiding van reeds bestaande cobol applicaties.
er is nu ook object geori�nteerde cobol beschikbaar in de .net omgeving,
maar ik betwijfel of dat een groot succes zal kennen, kan altijd
natuurlijk...
http://www.netcobol.net

"TRAX" <Stijn.Verspeet@pandora[delete.this].be>:
>Wereldwijd draait ongeveer 50 � 60% van alle business logic nog in cobol,

Ik zou wel iets meer willen weten over de meetmethode die tot dit
meetresultaat leidt.

Want bij minstens 90% van de business is 80% van de logic niet in Cobol.

-- 
Ren� Pijlman

Wat wil jij leren?  http://www.leren.nl

"TRAX" <Stijn.Verspeet@pandora[delete.this].be> schreef in bericht
news:bORKb.1684$FS7.161857@phobos.telenet-ops.be...
> er is nu ook object geori�nteerde cobol beschikbaar in de .net omgeving,
> maar ik betwijfel of dat een groot succes zal kennen, kan altijd
> natuurlijk...
> http://www.netcobol.net
>

Die kunnen we bij ons op school aanschaffen: studentenlicenties met enorm
strenge overeenkomsten: bij verandering OS, hardwareaanpassingen, format,
updat win xp,... vervalt de licentie en het kost 180?. Eerst wouden ze het
verplichten maar gelukkig hebben ze het niet gedaan...

>

>
> Ik heb in mijn opleiding computertechniek van alles en nog wat geleerd,
> dat ik in de praktijk nooit gebruik (bijvoorbeeld "low level"
> netwerkprotocollen, machinetaal, microcode, Cobol programmeren,
> compressie- en encryptie-algoritmen). Dat wil niet zeggen dat het zinloos
> was. Ik snap nu door en door hoe een computer werkt, van onder tot boven
> en van links naar rechts. Ik kan er een ontwerpen, met alleen transistoren
> als bouwstenen (en een transformator, weerstanden, condensatoren en nog
> wat van die dingen :-) )


CPU 'tje misschien?

"Passero" <yanongena@pandora.be> wrote in message
news:8tQKb.1609$SL7.49201@phobos.telenet-ops.be...
> Op school leren ze ons nu cobol. Ze zeggen dat het nog relatief veel
> gebruikt wordt binnen de sector. Mijn vraag naar jullie toe is dus: zijn
er
> mensen die ervaring hebben en die inderdaad zeggen dat cobol nog
belangrijk
> is of is het niet zo belangrijk. Mijn leraar object g�orienteerd ontwerp
> zegt dat cobol volledig is afgeschreven, logisch ook als je ziet wat hij
> geeft ;).
> Ik zou dus gewoon praktijk mensen willen horen die hier iets over te
zeggen
> hebben

Er is zoveel COBOL software op de wereld (75% van ALLE code in de wereld is
COBOL) die draait bij financiele en adminstratieve bedrijven, er is daar
zoveel in geinvesteerd en de logica die erin zit is zooo complex dat het
altijd wel zal blijven bestaan, want het is bijna niet te poorten want dan
moet het gewoon compleet opnieuw geschreven worden.

Het is dus zeker (vanuit financieel oogpunt) zinvol om COBOL goed te kennen,
je kan er als programmeur nog vele jaren een goed belegde boterham aan
verdienen. Veel nieuwe programmeurs (veelal C++) roepen natuurlijk dat ze
die COBOL shit wel ff zullen omzetten naar C++, maar als ze leren wat er
allemaal inzit dan vergaat ze het lachten heel snel. Veel poorting projecten
zijn al mislukt omdat de complexiteit werd onderschat en de kosten dus
gigantisch uit de hand liepen.

Ik denk dat je steeds meer gaat zien dat men COBOL onder Linux gaat draaien
ipv onder proprietary architecturen (AS/400, Solaris, mainframes). Maar de
software zelf zal volgens mijn nog lang blijven rondhangen.

On Wed, 07 Jan 2004 11:30:10 GMT, Passero wrote:
>> http://www.netcobol.net
>
> Die kunnen we bij ons op school aanschaffen: studentenlicenties met enorm
> strenge overeenkomsten: bij verandering OS, hardwareaanpassingen, format,
> updat win xp,... vervalt de licentie en het kost 180?.

Je kunt het ook een versie downloaden van
http://www.adtools.com/student/

"TheRoll" <acgcr.schlangen@hccnet.nl> schreef in bericht
news:btgqlt$hmb$1@news1.tilbu1.nb.home.nl...
>
> >
> > Ik heb in mijn opleiding computertechniek van alles en nog wat
geleerd,
> > dat ik in de praktijk nooit gebruik (bijvoorbeeld "low level"
> > netwerkprotocollen, machinetaal, microcode, Cobol programmeren,
> > compressie- en encryptie-algoritmen). Dat wil niet zeggen dat het
zinloos
> > was. Ik snap nu door en door hoe een computer werkt, van onder tot
boven
> > en van links naar rechts. Ik kan er een ontwerpen, met alleen
transistoren
> > als bouwstenen (en een transformator, weerstanden, condensatoren en
nog
> > wat van die dingen :-) )
>
>
> CPU 'tje misschien?

nee ge hebt hem niet begrepen
de CPU kan inderdaad volledig uit transistoren worden opgebouwd
de eerste VAX-machines hadden een CPU-kaart opgebouwd uit TTL-logica...
en ooit zijn er nog "rekenautomaten" gebouwd uit flip-flops die uit
elektronenbuizen bestonden
bv. de ENIACS als ik me goed herinner
de warmte-ontwikkeling was enorm, welteverstaan!

KA

Rene Pijlman <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> writes:

> "TRAX" <Stijn.Verspeet@pandora[delete.this].be>:
> >Wereldwijd draait ongeveer 50 � 60% van alle business logic nog in cobol,
> 
> Ik zou wel iets meer willen weten over de meetmethode die tot dit
> meetresultaat leidt.
> 
> Want bij minstens 90% van de business is 80% van de logic niet in Cobol.

Ik zou wel iets meer willen weten over de meetmethode die tot dit
meetresultaat leidt.

 S.

"Passero" <yanongena@pandora.be> schreef in bericht
news:8tQKb.1609$SL7.49201@phobos.telenet-ops.be...
> Op school leren ze ons nu cobol. Ze zeggen dat het nog relatief veel
> gebruikt wordt binnen de sector. Mijn vraag naar jullie toe is dus:
zijn er
> mensen die ervaring hebben en die inderdaad zeggen dat cobol nog
belangrijk
> is of is het niet zo belangrijk. Mijn leraar object g�orienteerd
ontwerp
> zegt dat cobol volledig is afgeschreven, logisch ook als je ziet wat
hij
> geeft ;).
> Ik zou dus gewoon praktijk mensen willen horen die hier iets over te
zeggen
> hebben

Grotendeels ben ik akkoord met wat reeds geschreven werd:
er wordt nauwelijks nog iets nieuws ontwikkeld in Cobol
maar er is een grote "installed base" voornamelijk in
administratieve applicaties, daarvoor was COBOL dan ook bedoeld.
(COmmon Business Oriented Language)
Zoals reeds eerder gezegd zijn banken e.d. belangrijke gebruikers
en een andere zeer belangrijke gebruiker is de overheid.
Hoe het nu zit weet ik niet maar de allereerste software
voor het rijksregister is zeker in Cobol geschreven, met
gebruikmaking van een der eerste data-base systemen.

Ik vrees dat het als leerschool vooral waarde heeft
om te leren hoe het _niet_ moet: zoals Basic nodigt
Cobol van nature uit tot het schrijven van vieze code.
Wat niet wil zeggen dat ge er niet proper _kunt_ in programmeren...

KA




>
>

"karel adams" <adelco.gene.zever@skynet.be> schreef in bericht
news:btgrmt$6rifq$1@ID-177484.news.uni-berlin.de...
>
> "TheRoll" <acgcr.schlangen@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:btgqlt$hmb$1@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > >
> > > Ik heb in mijn opleiding computertechniek van alles en nog wat
> geleerd,
> > > dat ik in de praktijk nooit gebruik (bijvoorbeeld "low level"
> > > netwerkprotocollen, machinetaal, microcode, Cobol programmeren,
> > > compressie- en encryptie-algoritmen). Dat wil niet zeggen dat het
> zinloos
> > > was. Ik snap nu door en door hoe een computer werkt, van onder tot
> boven
> > > en van links naar rechts. Ik kan er een ontwerpen, met alleen
> transistoren
> > > als bouwstenen (en een transformator, weerstanden, condensatoren en
> nog
> > > wat van die dingen :-) )
> >
> >
> > CPU 'tje misschien?
>
> nee ge hebt hem niet begrepen
> de CPU kan inderdaad volledig uit transistoren worden opgebouwd
> de eerste VAX-machines hadden een CPU-kaart opgebouwd uit TTL-logica...
> en ooit zijn er nog "rekenautomaten" gebouwd uit flip-flops die uit
> elektronenbuizen bestonden
> bv. de ENIACS als ik me goed herinner
> de warmte-ontwikkeling was enorm, welteverstaan!
>
> KA
>


Nee, niet verkeerd begrepen. Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan
ontwerpen, waar normaal een heel team bij intel / amd etc etc mee bezig is.

"TheRoll" <acgcr.schlangen@hccnet.nl> schreef in bericht
news:btgs6r$1uc$1@news3.tilbu1.nb.home.nl...
>
> "karel adams" <adelco.gene.zever@skynet.be> schreef in bericht
> news:btgrmt$6rifq$1@ID-177484.news.uni-berlin.de...
> >
> > "TheRoll" <acgcr.schlangen@hccnet.nl> schreef in bericht
> > news:btgqlt$hmb$1@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> > >
> > > >
> > > > Ik heb in mijn opleiding computertechniek van alles en nog wat
> > geleerd,
> > > > dat ik in de praktijk nooit gebruik (bijvoorbeeld "low level"
> > > > netwerkprotocollen, machinetaal, microcode, Cobol programmeren,
> > > > compressie- en encryptie-algoritmen). Dat wil niet zeggen dat
het
> > zinloos
> > > > was. Ik snap nu door en door hoe een computer werkt, van onder
tot
> > boven
> > > > en van links naar rechts. Ik kan er een ontwerpen, met alleen
> > transistoren
> > > > als bouwstenen (en een transformator, weerstanden, condensatoren
en
> > nog
> > > > wat van die dingen :-) )
> > >
> > >
> > > CPU 'tje misschien?
> >
> > nee ge hebt hem niet begrepen
> > de CPU kan inderdaad volledig uit transistoren worden opgebouwd
> > de eerste VAX-machines hadden een CPU-kaart opgebouwd uit
TTL-logica...
> > en ooit zijn er nog "rekenautomaten" gebouwd uit flip-flops die uit
> > elektronenbuizen bestonden
> > bv. de ENIACS als ik me goed herinner
> > de warmte-ontwikkeling was enorm, welteverstaan!
> >
> > KA
> >
>
>
> Nee, niet verkeerd begrepen. Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan
> ontwerpen, waar normaal een heel team bij intel / amd etc etc mee
bezig is.

ja dat denk ik inderdaad
want er zijn precedenten zoals ik al schreef
uiteraard zal die CPU dan iets minder krachtig zijn
dan zelfs maar een 286 laat staan een pentium
daar had hij het dan ook niet over
het punt is dat het mogelijk is
en dat hij geleerd heeft hoe

KA

TheRoll:
>Nee, niet verkeerd begrepen. Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan
>ontwerpen

Ja hoor. Dat heb ik weleens gedaan (afstudeerwerk). Het bewijs staat in
mijn boekenkast.

>waar normaal een heel team bij intel / amd etc etc mee bezig is.

Nee, niet zo'n grote en complexe natuurlijk. Maar een kleintje is geen
probleem.

-- 
Ren� Pijlman

Wat wil jij leren?  http://www.leren.nl

Dr. O wrote:

> Er is zoveel COBOL software op de wereld (75% van ALLE code in de wereld is
> COBOL)

ik wist wel dat cobol erg verbose was, maar zo erg.. ;)

groetjes, su.

In nl.comp.programmeren karel adams <adelco.gene.zever@skynet.be> wrote:
> Ik vrees dat het als leerschool vooral waarde heeft
> om te leren hoe het _niet_ moet: zoals Basic nodigt
> Cobol van nature uit tot het schrijven van vieze code.
> Wat niet wil zeggen dat ge er niet proper _kunt_ in programmeren...

Wat een uitstekende reden is om studenten er niet in aanraking mee te 
laten komen. Ze weten al hoe het niet moet.

Stephan

"Rene Pijlman" <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> schreef in
bericht news:mvvnvvgb9m4p723f15kbbufdvrh8iun0dr@4ax.com...
> TheRoll:
> >Nee, niet verkeerd begrepen. Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan
> >ontwerpen
>
> Ja hoor. Dat heb ik weleens gedaan (afstudeerwerk). Het bewijs staat in
> mijn boekenkast.
>
> >waar normaal een heel team bij intel / amd etc etc mee bezig is.
>
> Nee, niet zo'n grote en complexe natuurlijk. Maar een kleintje is geen
> probleem.
>

OK, OK,
Ik geloof je. En ook je Belgische woordvoerder (Karel Adams, zie de thread)
;-)

"Suzan Foster" <su@islief.nl> schreef in bericht
news:3ffc010c$0$325$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Dr. O wrote:
>
> > Er is zoveel COBOL software op de wereld (75% van ALLE code in de
wereld is
> > COBOL)
>
> ik wist wel dat cobol erg verbose was, maar zo erg.. ;)

hm
het enige voorbeeld dat ik me ervan herinner:
ADD btw TO goederen GIVING totaalbedrag

griezelig, toch?

"karel adams" <adelco.gene.zever@skynet.be> wrote in message
news:bth3cg$757m9$1@ID-177484.news.uni-berlin.de...
>
> "Suzan Foster" <su@islief.nl> schreef in bericht
> news:3ffc010c$0$325$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > Dr. O wrote:
> >
> > > Er is zoveel COBOL software op de wereld (75% van ALLE code in de
> wereld is
> > > COBOL)
> >
> > ik wist wel dat cobol erg verbose was, maar zo erg.. ;)
>
> hm
> het enige voorbeeld dat ik me ervan herinner:
> ADD btw TO goederen GIVING totaalbedrag
>
> griezelig, toch?

Wie raakt daar uit wijs? :-)

"karel adams" <adelco.gene.zever@skynet.be> wrote in message
news:bth3cg$757m9$1@ID-177484.news.uni-berlin.de...
> hm
> het enige voorbeeld dat ik me ervan herinner:
> ADD btw TO goederen GIVING totaalbedrag
>
> griezelig, toch?

De object georienteerde variant van cobol, was dat niet
ADD 1 TO COBOL
?

TheRoll:
>Rene Pijlman:
>>TheRoll:
>> >Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan ontwerpen
>>
>> Ja hoor. Dat heb ik weleens gedaan (afstudeerwerk). Het bewijs staat in
>> mijn boekenkast.
>
>OK, OK,
>Ik geloof je. 

Pfft, gelukkig :-) Ik was al bang dat ik het ontwerp hier moest gaan
posten. Dat staat nog op zo'n slappe 5,25" floppy ergens in de kelderbox,
in het native formaat van een FPGA-CAD-pakket dat inmiddels 10 versies
verder is, of niet meer bestaat. Het was trouwens op het niveau van
logische poorten en flip-flops in een FPGA (http://www.xilinx.com/), nog
net niet in transistoren.

-- 
Ren� Pijlman

Wat wil jij leren?  http://www.leren.nl

Stefan Arentz wrote:
> Rene Pijlman <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> writes:
> 
> 
>>"TRAX" <Stijn.Verspeet@pandora[delete.this].be>:
>>
>>>Wereldwijd draait ongeveer 50 � 60% van alle business logic nog in cobol,
>>
>>Ik zou wel iets meer willen weten over de meetmethode die tot dit
>>meetresultaat leidt.
>>
>>Want bij minstens 90% van de business is 80% van de logic niet in Cobol.
> 
> Ik zou wel iets meer willen weten over de meetmethode die tot dit
> meetresultaat leidt.
 
Zo blijkt maar weer dat 87% van alle statistieken volledig uit de lucht gegrepen zijn... ;-)

gr,

Harro

On Wed, 07 Jan 2004 11:09:59 GMT, "TRAX"
<Stijn.Verspeet@pandora[delete.this].be> wrote:

[...]
>er is nu ook object geori�nteerde cobol beschikbaar in de .net omgeving,
>maar ik betwijfel of dat een groot succes zal kennen, kan altijd
>natuurlijk...
>http://www.netcobol.net

Een mogelijke troef kan de instapdrempel zijn.
Met de nieuwe cobolstandaard wordt het immers mogelijk om cobol te
integreren in een multiTier omgeving om het ouwe systeem (vooral rond
het mainframe) open te trekken naar een toegankelijker systeem met de
bedoeling die fameuze eBusiness Application Development te
introduceren. Voor de bestaande cobolprogramma's en programmeurs is de
stap naar Cobol2000 immers een pak kleiner dan de vertaalslag naar een
nieuwe taal.

Ik denk dat veel zal afhangen van de ontwikkelomgeving die beschikbaar
zal zijn om die stap te maken... (En zoals wij beide al hebben mogen
ondervinden:) Netcobol is een goeie eerste poging om Cobol terug
levend te maken, maar de weg is nog lang,... heel lang.


-- 
[wallie]
<http://users.telenet.be/wallie/fork/>

In article <bth3cg$757m9$1@ID-177484.news.uni-berlin.de>, karel adams 
(adelco.gene.zever@skynet.be) says...
> 
> 
> hm
> het enige voorbeeld dat ik me ervan herinner:
> ADD btw TO goederen GIVING totaalbedrag
> 
> griezelig, toch?
> 

'COMPUTE totaalbedrag = goederen + btw' kan ook en leest wat 
makkelijker :)

TheRoll wrote:

> Nee, niet verkeerd begrepen. Denk je nou werkelijk dat hij een CPU kan
> ontwerpen, waar normaal een heel team bij intel / amd etc etc mee bezig is.

"Een" CPU ontwerpen is niet zo ingewikkeld. Als je iets van TTL 
bouwstenen afweet moet dat lukken, en tegenwoordig met programmeerbare 
logica is het nog eenvoudiger.

Een supersnelle processor maken en layouten, tja, dat is wat meer werk. :-D.

  Heb ooit een flip flop met het handje gemaakt (op virtueel silicium), 
en het was de snelste van de klas :-D.

-- 
Kind regards,      http://johnbokma.com/ - added recently: Capturing MSN
John               Messenger webcam HOWTO   ~   Spamassassin spam filter
                    cookbook    ~    HTTPS protocol with ActiveState Perl

Toen ik Ewoud Dronkert kietelde, kwam er dit uit:
> Passero:

>>> http://www.netcobol.net

>> Die kunnen we bij ons op school aanschaffen: studentenlicenties met
>> enorm strenge overeenkomsten: bij verandering OS,
>> hardwareaanpassingen, format, updat win xp,... vervalt de licentie en
>> het kost 180?.

> Je kunt het ook een versie downloaden van
> http://www.adtools.com/student/

Hihi, ik keek daar even onder Sample naar het DATE-voorbeeld,
en ze kunnen blijkbaar niet verder dan 10 tellen.

-- 
Affijn, Ruud

Er kan gestemd worden over nl.comp.software.newsservers
CFV4: <news:ncsnws-cfv4-1073217775-654@rz.xs4all.nl>

On 2004-01-07, Gert van der Kooij <gert@invalid.nl> wrote:
> In article <bth3cg$757m9$1@ID-177484.news.uni-berlin.de>, karel adams 
> (adelco.gene.zever@skynet.be) says...
>> 
>> 
>> hm
>> het enige voorbeeld dat ik me ervan herinner:
>> ADD btw TO goederen GIVING totaalbedrag
>> 
>> griezelig, toch?
>> 
>
> 'COMPUTE totaalbedrag = goederen + btw' kan ook en leest wat 
> makkelijker :)

De genoemde voorbeelden zijn overigens voor een beetje compiler/translator
beun geen probleem.

karel adams wrote:

> Ik vrees dat het als leerschool vooral waarde heeft
> om te leren hoe het _niet_ moet: zoals Basic nodigt
> Cobol van nature uit tot het schrijven van vieze code.
> Wat niet wil zeggen dat ge er niet proper _kunt_ in programmeren...
> 
> KA
> 

je kan (kon?) niet eens lokale variabelen 
declareren...

ik vind persoonlijk BASIC mooier dan COBOL, maar 
COBOL heeft een zeer krachtige db access vind ik. 
  Met enkele lijnen en een FD ben je der!

Passero wrote:

zit gij toevallig in Aalst op school?

of zijn nu echt ALLE cobol leerkrachten zulke 
fanatiekelingen???