🚀 go-pugleaf

"Michel" <no@spam.please> schreef in bericht
news:ch2fem$n91$1@news.cistron.nl...
> Heb een compressor (K-14) van Bauwer, met een Marelli MA132SA2
elektromotor
> (7.5KW) als driver voor dit ding.
>
> De softstart-schakelaar is zeker weten juist aangesloten en ik heb vandaag
2
> nieuwe exemplaren geprobeerd. (handgeschakelde exemplaren)
>
> Probleem. In Ster, kan ik de motor starten. Is deze lekker op gang
(seconde
> of tien) en ik schakel door naar driehoek, dan springen de stoppen er uit.
>
> Van alles al geprobeerd, maar alles zonder resultaat.
>
> Er hangen hier Hager  MBN 616E automaten in de meterkast. De
> krachtstroominstallatie is voorzien van aparte aardlek.
>
> De gemeten aanloopstroom in ster is 38 ampere, met een val naar ongeveer
12,
> dan vrij snel oplopend....
>
> Het moment van schakelen naar driehoek, heeft geen invloed op het
resultaat.
> Telkens liggen de stoppen er uit.
>
> Wat nu te doen. Wij snappen er niets van.
>
> Groeten,
>
> Michel
>
>


Hou je er rekening mee als je een net van 3x380 hebt, je een motor van
380/660V nodig hebt om in ster driehoek te kunnen aanzetten? Bij een motor
van 220/380 en een net van 3x380 kan de motor alleen in ster lopen.

Groetjes

"Billy" <jurgen. %|NO**SPAM|% priem@pandora.be> wrote in message
news:A3mZc.233054$iN.12137564@phobos.telenet-ops.be...

> Hou je er rekening mee als je een net van 3x380 hebt, je een motor van
> 380/660V nodig hebt om in ster driehoek te kunnen aanzetten? Bij een motor
> van 220/380 en een net van 3x380 kan de motor alleen in ster lopen.
>
> Groetjes
>
>

Hoi Billy,

Deze motor draait op een anderelocatie gewoon in beide configuraties.
Kan het zijn dat de automaten de piekstroom niet toelaten?
Raar ook dit weer aangezien driehoek toch stroomverlaging zou moeten
veroorzaken en de piek dus feitelijk in de opstart (ster)- schakeling
plaatsvind.

Nogmaals... ik snap er niets van.....maar bedankt alvast voor de reactie

Michel

"Michel" <no@spam.please> schreef in bericht
news:ch2fem$n91$1@news.cistron.nl...
> Heb een compressor (K-14) van Bauwer, met een Marelli MA132SA2
elektromotor
> (7.5KW) als driver voor dit ding.
>
> De softstart-schakelaar is zeker weten juist aangesloten en ik heb vandaag
2
> nieuwe exemplaren geprobeerd. (handgeschakelde exemplaren)
>
> Probleem. In Ster, kan ik de motor starten. Is deze lekker op gang
(seconde
> of tien) en ik schakel door naar driehoek, dan springen de stoppen er uit.
>
> Van alles al geprobeerd, maar alles zonder resultaat.
>
> Er hangen hier Hager  MBN 616E automaten in de meterkast. De
> krachtstroominstallatie is voorzien van aparte aardlek.
>
> De gemeten aanloopstroom in ster is 38 ampere, met een val naar ongeveer
12,
> dan vrij snel oplopend....
>
> Het moment van schakelen naar driehoek, heeft geen invloed op het
resultaat.
> Telkens liggen de stoppen er uit.
>
> Wat nu te doen. Wij snappen er niets van.

welk net heb je op die lokatie? . ster driehoek voor het aanlopen motor is
alleen maar mogelijk als je een net van 3x220V hebt. Met een net van 380V is
dit niet mogelijk. Als je naar driehoek overschakelt is het in dit geval
bingo, je doet de motor dan op 380V draaien, waarvoor hij niet ontworpen is.

    uit je beschrijving lijkt het wel dat de motor draait in ster. Met een
380V net zal dit de enige mogelijkheid zijn voor een motor van 3x220V


>
> Groeten,
>
> Michel
>
>

Michel wrote:
> Heb een compressor (K-14) van Bauwer, met een Marelli MA132SA2 elektromotor
> (7.5KW) als driver voor dit ding.
> 
> De softstart-schakelaar is zeker weten juist aangesloten en ik heb vandaag 2
> nieuwe exemplaren geprobeerd. (handgeschakelde exemplaren)
> 
> Probleem. In Ster, kan ik de motor starten. Is deze lekker op gang (seconde
> of tien) en ik schakel door naar driehoek, dan springen de stoppen er uit.
> 
...
> Het moment van schakelen naar driehoek, heeft geen invloed op het resultaat.
> Telkens liggen de stoppen er uit.

Schakel je de wikkelingen van de motor om?

Heb je in ster 3x220?  t.t.z heb je 3 fasen en een neuter?

In ster staat over elke wikkeling 220V, nl. elke wikkeling ligt tussen 
een fase en een neuter.

In driehoek kan het zijn dat diezelfde wikkeling plots tussen 2 fasen 
komt te liggen en er 380V over staat.

> 
> Wat nu te doen. Wij snappen er niets van.
> 
> Groeten,
> 
> Michel
> 
> 

Op Wed, 01 Sep 2004 17:55:23 +0200, schreef Michel:
> "Billy" <jurgen. %|NO**SPAM|% priem@pandora.be> wrote in message
 
>> Hou je er rekening mee als je een net van 3x380 hebt, je een motor van
>> 380/660V nodig hebt om in ster driehoek te kunnen aanzetten? Bij een motor
>> van 220/380 en een net van 3x380 kan de motor alleen in ster lopen.
 
> Deze motor draait op een anderelocatie gewoon in beide configuraties.
> Kan het zijn dat de automaten de piekstroom niet toelaten?
> Raar ook dit weer aangezien driehoek toch stroomverlaging zou moeten
> veroorzaken en de piek dus feitelijk in de opstart (ster)- schakeling
> plaatsvind.
> 
> Nogmaals... ik snap er niets van.....maar bedankt alvast voor de reactie

Ster is bedoeld om een 380 motor te laten aanlopen met een lagere stroom.
Bij het overschakelen naar driehoek zal de stroom normaliter wat toenemen.
Hogere spanning over de wikkelingen in driehoek, = hogere stroom dan in
ster op dat moment.

Indien de motor ergens anders *wel* loopt op deze manier zal ik de
zekeringautomaten eens bezien of die de piek aankunnen.
Eventueel vervangen door trage smeltveiligheden.

-- 
73 Jim��.--.�.�.----�.-.�.�.- PE1REA�
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin��...-�..�.-.�..-�...�.exe
 

Op Fri, 03 Sep 2004 00:09:31 +0200, schreef jim:

Waarbij ik nog even melden wil dat je een aantal afzonderlijke posten
doet, je kunt beter alle relevante ng's in de post zetten.
Nu heb ik in deze (be.science.electronics) geantwoord terwijl ik in
nl.hobby.elektronica daarnet *ook* je vraag zag staan met *ook* mijn
antwoord gegeven door iemand anders.

Ik had me de moeite kunnen besparen.

Volgende keer bedenk ik me wel voordat ik *jou* antwoord geef.

-- 
73 Jim��.--.�.�.----�.-.�.�.- PE1REA�
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin��...-�..�.-.�..-�...�.exe
 

Mijn excuses Jim

"jim" <me@privecy.net> wrote in message news:2pqd4fFo18l4U2@uni-berlin.de...
> Op Fri, 03 Sep 2004 00:09:31 +0200, schreef jim:
>
> Waarbij ik nog even melden wil dat je een aantal afzonderlijke posten
> doet, je kunt beter alle relevante ng's in de post zetten.
> Nu heb ik in deze (be.science.electronics) geantwoord terwijl ik in
> nl.hobby.elektronica daarnet *ook* je vraag zag staan met *ook* mijn
> antwoord gegeven door iemand anders.
>
> Ik had me de moeite kunnen besparen.
>
> Volgende keer bedenk ik me wel voordat ik *jou* antwoord geef.
>
> --
> 73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
> Email, plaats amsat punt org achter de call
> Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
> begin ...- .. .-. ..- ... .exe
>
>

Op Fri, 03 Sep 2004 10:00:52 +0200, schreef Michel:

> Mijn excuses Jim

Nooit meer doen.
Excuses geaccepteerd.

-- 
73 Jim��.--.�.�.----�.-.�.�.- PE1REA�
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin��...-�..�.-.�..-�...�.exe
 

jim wrote:

> Op Fri, 03 Sep 2004 10:00:52 +0200, schreef Michel:
> 
> 
>>Mijn excuses Jim
> 
> Nooit meer doen.
> Excuses geaccepteerd.

Op http://www.xs4all.nl/~nijboer/sd.bmp heb ik twee ster-driehoek
configuraties getekend. In de ene draait de motor in ster en
driehoek dezelfde kant op, in de andere configuratie draait
de motor in driehoek andersom t.o.v. ster.

Misschien heb je hier wat aan...

/Eilko.

"Eilko" <nijboer@xs4all.nl> schreef in bericht
news:41385287$0$21106$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> jim wrote:
>
> > Op Fri, 03 Sep 2004 10:00:52 +0200, schreef Michel:
> >
> >
> >>Mijn excuses Jim
> >
> > Nooit meer doen.
> > Excuses geaccepteerd.
>
> Op http://www.xs4all.nl/~nijboer/sd.bmp heb ik twee ster-driehoek
> configuraties getekend. In de ene draait de motor in ster en
> driehoek dezelfde kant op, in de andere configuratie draait
> de motor in driehoek andersom t.o.v. ster.
>
> Misschien heb je hier wat aan...
>
> /Eilko.
>

Heb je deze schakeling uitgetest??

Dit is juist de schakeling (onderste schema) die toegepast wordt om de hoge
stroompiek die ontstaat bij het omschakelen van ster naar driehoek te
beperken.
De motor draait in beide schakelingen echter dezelfde kant op.
Het onderste schema toepassen bij zwaar lopende motoren.


Jantje
Jantje

Op Fri, 03 Sep 2004 13:31:25 +0200, schreef Jantje:
> "Eilko" <nijboer@xs4all.nl> schreef in bericht
>> jim wrote:
>> > Op Fri, 03 Sep 2004 10:00:52 +0200, schreef Michel:

>> >>Mijn excuses Jim

>> > Nooit meer doen.
>> > Excuses geaccepteerd.

>> Op http://www.xs4all.nl/~nijboer/sd.bmp heb ik twee ster-driehoek
>> configuraties getekend. In de ene draait de motor in ster en
>> driehoek dezelfde kant op, in de andere configuratie draait
>> de motor in driehoek andersom t.o.v. ster.
>>
>> Misschien heb je hier wat aan...
 
> Heb je deze schakeling uitgetest??
> 
> Dit is juist de schakeling (onderste schema) die toegepast wordt om de hoge
> stroompiek die ontstaat bij het omschakelen van ster naar driehoek te
> beperken.
> De motor draait in beide schakelingen echter dezelfde kant op.
> Het onderste schema toepassen bij zwaar lopende motoren.

Bijna, de motor draait in beide gevallen zowel ster als driehoek dezelfde
richting.


-- 
73 Jim��.--.�.�.----�.-.�.�.- PE1REA�
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin��...-�..�.-.�..-�...�.exe
 

"jim" <me@privecy.net> wrote in message news:2pr3iaFocbv4U1@uni-berlin.de...
> Op Fri, 03 Sep 2004 13:31:25 +0200, schreef Jantje:
> > "Eilko" <nijboer@xs4all.nl> schreef in bericht
> >> jim wrote:
> >> > Op Fri, 03 Sep 2004 10:00:52 +0200, schreef Michel:
>
> >> >>Mijn excuses Jim
>
> >> > Nooit meer doen.
> >> > Excuses geaccepteerd.
>
> >> Op http://www.xs4all.nl/~nijboer/sd.bmp heb ik twee ster-driehoek
> >> configuraties getekend. In de ene draait de motor in ster en
> >> driehoek dezelfde kant op, in de andere configuratie draait
> >> de motor in driehoek andersom t.o.v. ster.
> >>
> >> Misschien heb je hier wat aan...
>
> > Heb je deze schakeling uitgetest??
> >
> > Dit is juist de schakeling (onderste schema) die toegepast wordt om de
hoge
> > stroompiek die ontstaat bij het omschakelen van ster naar driehoek te
> > beperken.
> > De motor draait in beide schakelingen echter dezelfde kant op.
> > Het onderste schema toepassen bij zwaar lopende motoren.
>
> Bijna, de motor draait in beide gevallen zowel ster als driehoek dezelfde
> richting.
>
>
> -- 
> 73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
> Email, plaats amsat punt org achter de call
> Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
> begin ...- .. .-. ..- ... .exe
>
>

Even een tussenstand. Inmiddels de B16 automaten vervangen door C20
exemplaren en de hoofdzekeringen door 25 traag smeltzekeringen (hoger moet
aangevraagd worden)

zelfde resultaat, ster prima, driehoek einde oefening.
Ah....als bonus nu echter dus in een van de tests een hoofdzekering
eruitgeklapt.,

Handen----> haar

Michel

"michel" <no@spam.please> schreef in bericht
news:ch9mpp$2uh$1@news.cistron.nl...

>
> Handen----> haar
>
> Michel
>

Ik zou toch nog alles een keer heel goed doormeten.
Ben bang dat je toch ergens een foutje gemaakt hebt, of dat je
ster-driehoekschakelaar niet goed is.

Meten:
Haal alle draden los op het klemmen bord.
Neem de voeding los. Alle drie de fasen.
Meet met een ohmmeter.
Schakel de ster-driehoek schakelaar uit.
Meet tussen alle draden.
Er mag tussen geen der draden een verbinding zijn, dus alle hoogohmig.
Schakel de motor in ster.
Meet de draden weer door.
De drie draden die op de bovenste klemmen zaten mogen geen enkele verbinding
hebben met een andere draad.
De onderste drie moeten met elkaar verbonden zijn, dus laagohmig, hooguit
enkele ohms
Dit zal wel goed zijn, daar je motor in ster goed draait

zet nu je ster-driehoek schakelaar in de driehoekstand.
Er zijn nu telken twee draden die laagohmig kontakt met elkaar hebben, en
geen verbinding hebben met de overige vier draden.
De twee verbonden draden zaten steedt boven elkaar op het klemmenbord.
Zover alles goed??
Sluit nu de bovenste klemmen aan op de motor. Onderste nog loslaten.
Schakel de voeding in met de ster-driehoek schakelaar op driehoek.
Pas nu wel heel goed op, je hebt blanke draden waar 230 Volt op staat. Dus
zorg dat er niemand anders dan jezelf erbij kunt komen.
Meet op de drie losse draden.
Elke draad 230 volt tov aarde, en 400 volt tussen de draden in.
Meet ok tussen een aansluit klem, en de draad die op de daar onderliggende
klem aangesloten had moeten zijn.
Nu mag je geen spanningsverschil meten. Dit laatste 3 maal nameten, voor
elke fase een keer.

Nu dat moet dan goed zijn.
Spanning er weer af, en aansluiten.
Kun je de motor onbelast laten draaien??
Schakel de voeding uit, zet de schakelaar indriehoek aan.
En sluit in een keer de voedig aan.
Dan start je motor dus op in driehoek.

Even nog een vraagje.
Heb je alle spoelen en aansluitingen van de motor al doorgemeten??

Jantje

"Jantje" <onzinenco@hccnet.nl> wrote in message
news:413861aa$0$150$3a628fcd@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> "michel" <no@spam.please> schreef in bericht
> news:ch9mpp$2uh$1@news.cistron.nl...
>
> >
> > Handen----> haar
> >
> > Michel
> >
>
> Ik zou toch nog alles een keer heel goed doormeten.
> Ben bang dat je toch ergens een foutje gemaakt hebt, of dat je
> ster-driehoekschakelaar niet goed is.
>
> Meten:
> Haal alle draden los op het klemmen bord.
> Neem de voeding los. Alle drie de fasen.
> Meet met een ohmmeter.
> Schakel de ster-driehoek schakelaar uit.
> Meet tussen alle draden.
> Er mag tussen geen der draden een verbinding zijn, dus alle hoogohmig.
> Schakel de motor in ster.
> Meet de draden weer door.
> De drie draden die op de bovenste klemmen zaten mogen geen enkele
verbinding
> hebben met een andere draad.
> De onderste drie moeten met elkaar verbonden zijn, dus laagohmig, hooguit
> enkele ohms
> Dit zal wel goed zijn, daar je motor in ster goed draait
>
> zet nu je ster-driehoek schakelaar in de driehoekstand.
> Er zijn nu telken twee draden die laagohmig kontakt met elkaar hebben, en
> geen verbinding hebben met de overige vier draden.
> De twee verbonden draden zaten steedt boven elkaar op het klemmenbord.
> Zover alles goed??
> Sluit nu de bovenste klemmen aan op de motor. Onderste nog loslaten.
> Schakel de voeding in met de ster-driehoek schakelaar op driehoek.
> Pas nu wel heel goed op, je hebt blanke draden waar 230 Volt op staat. Dus
> zorg dat er niemand anders dan jezelf erbij kunt komen.
> Meet op de drie losse draden.
> Elke draad 230 volt tov aarde, en 400 volt tussen de draden in.
> Meet ok tussen een aansluit klem, en de draad die op de daar onderliggende
> klem aangesloten had moeten zijn.
> Nu mag je geen spanningsverschil meten. Dit laatste 3 maal nameten, voor
> elke fase een keer.
>
> Nu dat moet dan goed zijn.
> Spanning er weer af, en aansluiten.
> Kun je de motor onbelast laten draaien??
> Schakel de voeding uit, zet de schakelaar indriehoek aan.
> En sluit in een keer de voedig aan.
> Dan start je motor dus op in driehoek.
>
> Even nog een vraagje.
> Heb je alle spoelen en aansluitingen van de motor al doorgemeten??
>
> Jantje
>
>
ik ga de boel op de door jou aangegeven manier nog maar eens nameten.
Daarna gaat de motor door de voorgevel van de leverancier weer naar binnen
denk ik :(

>"Michel" <no@spam.please> schreef in bericht
>news:ch2fem$n91$1@news.cistron.nl...
>> Heb een compressor (K-14) van Bauwer, met een Marelli MA132SA2
>>elektromotor (7.5KW) als driver voor dit ding.
>> De softstart-schakelaar is zeker weten juist aangesloten en ik heb vandaag
>> 2 nieuwe exemplaren geprobeerd. (handgeschakelde exemplaren)
>> Probleem. In Ster, kan ik de motor starten. Is deze lekker op gang
>> (seconde of tien) en ik schakel door naar driehoek, dan springen de stoppen er uit.
>> De gemeten aanloopstroom in ster is 38 ampere, met een val naar ongeveer
>> 12, dan vrij snel oplopend....
>> Het moment van schakelen naar driehoek, heeft geen invloed op het
>> resultaat. Telkens liggen de stoppen er uit.

Op het moment van omschakelen van ster naar driehoek heb je opnieuw
een inschakelpiek, je motor is namelijk uit fase met het net. Vooral
als hij wrijving ondervindt. Dit kan een behoorlijke piek geven omdat
de motor een tegen-emk genereert die op dat moment wel eens ongelukkig
uitkomt c.q. met der netspanning meewerkt.

Wil hij niet de verkeerde kant uitlopen? 

Pieter

Inmiddels is het deels opgelost. Er bleek alsnog in driehoek verkeerd
aangesloten draadjes te zitten.
Zonder V-snaar erop kon ik het heeeeeel even zien door direct in driehoek te
starten. inderdaad de motor de verkeerde kant op.

Dit is nu gecorrigeerd, maar er blijft een minimaal probleem nu. af en toe
knallen nog de stoppen eruit. Dit zal door die piekstroom komen.
Kan ik dit nog op e.o.a. manier de kop indrukken?

Groetjes en bedankt allemaal!

Michel