🚀 go-pugleaf

"Diva" <divakeNOBROL@skynet.be> wrote in message
news:m400f01d075o13vet84pfreabt3feib0k9@4ax.com...
> 'k heb een wre raar probleem ondervonden met het opzetten van een
> simpel binnenhuis video/audio systeempje.
>
> Er staat hier een gewone versterker waaraan een simpele DVD player op
> de AUX heb gehangen. Gewoon om wat beter geluid te hebben dan via de
> TV. Het beeld zelf is via de scart van de DVD player naar de scart van
> TV aangesloten.
>
> Op zich werkt dat, het enigste probleem is dat er serieuse brom op het
> geluid via de versterker zit.
>
> Nu ben ik net een uur bezig geweest dat probleem te localiseren, en ik
> kom steeds terug op ofwel de kabeldistributie ofwel op de DVD player.
>
> Want het probleem manifesteert zich elke keer als zowel de
> kabeldistributie op de TV of video is aangesloten terwijl de DVD
> player via de scart aan die TV of video hangt. De DVD player moet
> zelfs niet aan staan, blijkbaar komt er altijd storing door de SCART,
> dorr de DVD player, naar de versterker.
>
> Aan de TV ligt het ook niet want als ik dezelfde opstelling maak via
> de video zonder TV ertussen bromt het ook.
>
> Dus :
>
> distributie via coax -> TV <- DVD player via scart aan TV <- DVD aan
> versterker via cinch aansluitig : brom
> distributie via coax -> video <- DVD player via scart aan video <- DVD
> via cinch aan versterker : brom
>
> trek ik in beide gevallen de distributie uit  de muur : probleem weg.
> Of trek ik de SCART uit de DVD speler : probleem weg.
>
> Aangezien er geen geluid via de TV of video moet gaan heb ik de 4
> audio aansluitingen in de scart aan beide zijden doorgeknipt, maar het
> probleem blijft.
>
> Ik snap er niet veel meer van. Dit is een heel raar probleem.
>
> Iemand enig idee wat ik hier over het hoofd zie ?
>
> Of heeft er iemand weet van gelijkaardige problemen met betrekking tot
> de kabeldistributie ?
>
> Op zich is het distributiebeeld best goed, eigelijk niet direct iets
> op aan te merken. Maar ik vind het enorm vreemd dat het de mist in
> gaat als die distributie wordt aangesloten op een toestel dat op zich
> aan een binnenhuissysteem combinatietje is aangesloten.
>

Aardlus met bijbehorende brom?

MIchel

On Sat, 10 Jul 2004 21:06:21 +0200, "Michel" <no@spam.please> wrote:

>> Op zich is het distributiebeeld best goed, eigelijk niet direct iets
>> op aan te merken. Maar ik vind het enorm vreemd dat het de mist in
>> gaat als die distributie wordt aangesloten op een toestel dat op zich
>> aan een binnenhuissysteem combinatietje is aangesloten.
>>
>
>Aardlus met bijbehorende brom?

En als het zoiets moest zijn... is dat op te lossen door iets ?

"Diva" <divakeNOBROL@skynet.be> wrote in message
news:unl0f011jesvh8gkst8t7dv4l0175qagqo@4ax.com...
> On Sat, 10 Jul 2004 21:06:21 +0200, "Michel" <no@spam.please> wrote:
>
> >> Op zich is het distributiebeeld best goed, eigelijk niet direct iets
> >> op aan te merken. Maar ik vind het enorm vreemd dat het de mist in
> >> gaat als die distributie wordt aangesloten op een toestel dat op zich
> >> aan een binnenhuissysteem combinatietje is aangesloten.
> >>
> >
> >Aardlus met bijbehorende brom?
>
> En als het zoiets moest zijn... is dat op te lossen door iets ?

Zeker. Zorg dat je geen aardlus creeert, oftewel, als je alle apparaten
aardt, geef je de aarde niet via de signaalkabels ook nog eens door... gooi
deze dus aan een kant los.

Groetjes,

Mich

Typisch aardlus probleem waarbij de aarding van je huisinstallatie gekoppeld
is met de aarding van kabeldistributie.
Het komt erop neer om die lus te onderbreken. Een van je apparaten in je
keten zal ergens gekoppeld zijn met de aarding van je huisinstallatie. Uit
je verhaal te lezen vermoed ik dat je DVD is aangesloten met een stekker
waar aarding opzit.

1. De gemakkelijkst en uit veiligheidsreden niet toegelaten, dus
gevaarlijkste, is de aarding los te koppelen van je huisinstallatie met de
rest.

2. De veiligste en ook niet zo moeilijke, is de kabeldistributie galvanisch
te ontkoppelen. Die coaxkabel bestaat uit een mantel (=massa) en kern (=
HF-signaal). Knip die kabel in twee en plaats tussen de twee 'massa' een
condensator van bvb 100nF. Let op: die massa's mag je niet meer met elkaar
verbinden! Hetzelfde doe je met de kern.
Met die C-tjes krijg je wel verzwakking maar het signaal op de kabel is
meestal toch loeihard dat dit geen probleem oplevert.

Jouw verhaal is klassiek. Je kan ook brom hebben als je gebruik maakt van
een buitenantenne. Oplossing 2. is dan weer aangewezen.

Helaas wordt meestal opl. 1. toegepast, ook door (zogenaamde) professionals.
Die aarding is er niet om brom te creeeren maar wel om gebruikers zoveel
mogelijk te beschermen bij problemen zoals bij een defect apparaat,
overspanning, bliksem. Als je die aarding weg haalt dan kan je overspanning
niet langs de aarding weg en zoekt de stroom een andere weg bvb de gebruiker
of andere apparaten.


Met bromvrije groeten,

Y.

"Diva" <divakeNOBROL@skynet.be> schreef in bericht
news:m400f01d075o13vet84pfreabt3feib0k9@4ax.com...
> 'k heb een wre raar probleem ondervonden met het opzetten van een
> simpel binnenhuis video/audio systeempje.
>
> Er staat hier een gewone versterker waaraan een simpele DVD player op
> de AUX heb gehangen. Gewoon om wat beter geluid te hebben dan via de
> TV. Het beeld zelf is via de scart van de DVD player naar de scart van
> TV aangesloten.
>
> Op zich werkt dat, het enigste probleem is dat er serieuse brom op het
> geluid via de versterker zit.
>
> Nu ben ik net een uur bezig geweest dat probleem te localiseren, en ik
> kom steeds terug op ofwel de kabeldistributie ofwel op de DVD player.
>
> Want het probleem manifesteert zich elke keer als zowel de
> kabeldistributie op de TV of video is aangesloten terwijl de DVD
> player via de scart aan die TV of video hangt. De DVD player moet
> zelfs niet aan staan, blijkbaar komt er altijd storing door de SCART,
> dorr de DVD player, naar de versterker.
>
> Aan de TV ligt het ook niet want als ik dezelfde opstelling maak via
> de video zonder TV ertussen bromt het ook.
>
> Dus :
>
> distributie via coax -> TV <- DVD player via scart aan TV <- DVD aan
> versterker via cinch aansluitig : brom
> distributie via coax -> video <- DVD player via scart aan video <- DVD
> via cinch aan versterker : brom
>
> trek ik in beide gevallen de distributie uit  de muur : probleem weg.
> Of trek ik de SCART uit de DVD speler : probleem weg.
>
> Aangezien er geen geluid via de TV of video moet gaan heb ik de 4
> audio aansluitingen in de scart aan beide zijden doorgeknipt, maar het
> probleem blijft.
>
> Ik snap er niet veel meer van. Dit is een heel raar probleem.
>
> Iemand enig idee wat ik hier over het hoofd zie ?
>
> Of heeft er iemand weet van gelijkaardige problemen met betrekking tot
> de kabeldistributie ?
>
> Op zich is het distributiebeeld best goed, eigelijk niet direct iets
> op aan te merken. Maar ik vind het enorm vreemd dat het de mist in
> gaat als die distributie wordt aangesloten op een toestel dat op zich
> aan een binnenhuissysteem combinatietje is aangesloten.
>

Kan soms werken maar...
Als je brom hebt betekent dit dat er ergens potentiaal is tussen massa's.
Als dat potentiaal groot wordt, want je hebt er geen vat op, dan kan (dus
hoeft niet perse) met jouw truuk de apparaten elkaar gaan beschadigen.

"Michel" <no@spam.please> schreef in bericht
news:ccplh9$uqf$1@news.cistron.nl...
>
> "Diva" <divakeNOBROL@skynet.be> wrote in message
> news:unl0f011jesvh8gkst8t7dv4l0175qagqo@4ax.com...
> > On Sat, 10 Jul 2004 21:06:21 +0200, "Michel" <no@spam.please> wrote:
> >
> > >> Op zich is het distributiebeeld best goed, eigelijk niet direct iets
> > >> op aan te merken. Maar ik vind het enorm vreemd dat het de mist in
> > >> gaat als die distributie wordt aangesloten op een toestel dat op zich
> > >> aan een binnenhuissysteem combinatietje is aangesloten.
> > >>
> > >
> > >Aardlus met bijbehorende brom?
> >
> > En als het zoiets moest zijn... is dat op te lossen door iets ?
>
> Zeker. Zorg dat je geen aardlus creeert, oftewel, als je alle apparaten
> aardt, geef je de aarde niet via de signaalkabels ook nog eens door...
gooi
> deze dus aan een kant los.
>
> Groetjes,
>
> Mich
>
>

> 
> 2. De veiligste en ook niet zo moeilijke, is de kabeldistributie galvanisch
> te ontkoppelen. Die coaxkabel bestaat uit een mantel (=massa) en kern (=
> HF-signaal). Knip die kabel in twee en plaats tussen de twee 'massa' een
> condensator van bvb 100nF. Let op: die massa's mag je niet meer met elkaar
> verbinden! Hetzelfde doe je met de kern.

Inderdaad. Maar waarom ook op de kern ?

Jos

Om volledig DC te onkoppelen zodat er geen DC stroom kan gaan lopen ook niet
over de kern. Ok , puur theoretisch is de mantel voldoende als de rest van
je signaal volledig is ontkoppeld. En dat volledig is in de praktijk niet
altijd het geval. Vandaar beide.

Brom is hoofdzakelijk meestal 50 en/of 100Hz en nagenoeg 'gelijkspanning'
tov de radio / TV-frequenties op de kabel.


"Jos De Laender" <DoesntMatter@Somewhere.org> schreef in bericht
news:2T6Ic.182048$5h1.8789120@phobos.telenet-ops.be...
> >
> > 2. De veiligste en ook niet zo moeilijke, is de kabeldistributie
galvanisch
> > te ontkoppelen. Die coaxkabel bestaat uit een mantel (=massa) en kern (=
> > HF-signaal). Knip die kabel in twee en plaats tussen de twee 'massa' een
> > condensator van bvb 100nF. Let op: die massa's mag je niet meer met
elkaar
> > verbinden! Hetzelfde doe je met de kern.
>
> Inderdaad. Maar waarom ook op de kern ?
>
> Jos

Diva wrote:

> Er staat hier een gewone versterker waaraan een simpele DVD player op
> de AUX heb gehangen. Gewoon om wat beter geluid te hebben dan via de
> TV. Het beeld zelf is via de scart van de DVD player naar de scart van
> TV aangesloten.
> 
> Op zich werkt dat, het enigste probleem is dat er serieuse brom op het
> geluid via de versterker zit.

http://www.z74.net/FAQ-Brom.txt

-- 
Joop van der Velden - pe1dna@amsat.org

On Sun, 11 Jul 2004 08:20:05 GMT, "You" <You.zondermail@pandora.be>
wrote:

>Typisch aardlus probleem waarbij de aarding van je huisinstallatie gekoppeld
>is met de aarding van kabeldistributie.
>Het komt erop neer om die lus te onderbreken. Een van je apparaten in je
>keten zal ergens gekoppeld zijn met de aarding van je huisinstallatie. Uit
>je verhaal te lezen vermoed ik dat je DVD is aangesloten met een stekker
>waar aarding opzit.
>
>1. De gemakkelijkst en uit veiligheidsreden niet toegelaten, dus
>gevaarlijkste, is de aarding los te koppelen van je huisinstallatie met de
>rest.
>
>2. De veiligste en ook niet zo moeilijke, is de kabeldistributie galvanisch
>te ontkoppelen. Die coaxkabel bestaat uit een mantel (=massa) en kern (=
>HF-signaal). Knip die kabel in twee en plaats tussen de twee 'massa' een
>condensator van bvb 100nF. Let op: die massa's mag je niet meer met elkaar
>verbinden! Hetzelfde doe je met de kern.
>Met die C-tjes krijg je wel verzwakking maar het signaal op de kabel is
>meestal toch loeihard dat dit geen probleem oplevert.
>
>Jouw verhaal is klassiek. Je kan ook brom hebben als je gebruik maakt van
>een buitenantenne. Oplossing 2. is dan weer aangewezen.
>
>Helaas wordt meestal opl. 1. toegepast, ook door (zogenaamde) professionals.
>Die aarding is er niet om brom te creeeren maar wel om gebruikers zoveel
>mogelijk te beschermen bij problemen zoals bij een defect apparaat,
>overspanning, bliksem. Als je die aarding weg haalt dan kan je overspanning
>niet langs de aarding weg en zoekt de stroom een andere weg bvb de gebruiker
>of andere apparaten.

Mijn zeer grote dank voor de snelle antwoorden.

Het lijkt me zo goed als zeker dat dat het probleem gaat zijn. Maandag
of dinsdag zoek ik mij 2 100nF condensorkes en gooi ze ertussen. In de
FAQ die iemand poste schreef men van veilgiheidshalve 300volt modellen
te nemen. Is dat een noodzaak ?

En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?

Ook spreken ze in die FAQ van verdeeldozen waarin reeds een
galvanische scheiding voorzien is. Misschien dat ik die optie ook eens
bekijk.

In ieder geval weet ik genoeg om verder te kunnen en het hopelijk op
te lossen :-)

Mijn dank is zeer groot aan iedereen die reageerde.

Bedankt mensen :-)

Diva wrote:
> On Sun, 11 Jul 2004 08:20:05 GMT, "You" <You.zondermail@pandora.be>
> wrote:
> 
> 
>>Typisch aardlus probleem waarbij de aarding van je huisinstallatie gekoppeld
>>is met de aarding van kabeldistributie.
>>Het komt erop neer om die lus te onderbreken. Een van je apparaten in je
>>keten zal ergens gekoppeld zijn met de aarding van je huisinstallatie. Uit
>>je verhaal te lezen vermoed ik dat je DVD is aangesloten met een stekker
>>waar aarding opzit.
>>
>>1. De gemakkelijkst en uit veiligheidsreden niet toegelaten, dus
>>gevaarlijkste, is de aarding los te koppelen van je huisinstallatie met de
>>rest.
>>
>>2. De veiligste en ook niet zo moeilijke, is de kabeldistributie galvanisch
>>te ontkoppelen. Die coaxkabel bestaat uit een mantel (=massa) en kern (=
>>HF-signaal). Knip die kabel in twee en plaats tussen de twee 'massa' een
>>condensator van bvb 100nF. Let op: die massa's mag je niet meer met elkaar
>>verbinden! Hetzelfde doe je met de kern.
>>Met die C-tjes krijg je wel verzwakking maar het signaal op de kabel is
>>meestal toch loeihard dat dit geen probleem oplevert.
>>
>>Jouw verhaal is klassiek. Je kan ook brom hebben als je gebruik maakt van
>>een buitenantenne. Oplossing 2. is dan weer aangewezen.
>>
>>Helaas wordt meestal opl. 1. toegepast, ook door (zogenaamde) professionals.
>>Die aarding is er niet om brom te creeeren maar wel om gebruikers zoveel
>>mogelijk te beschermen bij problemen zoals bij een defect apparaat,
>>overspanning, bliksem. Als je die aarding weg haalt dan kan je overspanning
>>niet langs de aarding weg en zoekt de stroom een andere weg bvb de gebruiker
>>of andere apparaten.
> 
> 
> Mijn zeer grote dank voor de snelle antwoorden.
> 
> Het lijkt me zo goed als zeker dat dat het probleem gaat zijn. Maandag
> of dinsdag zoek ik mij 2 100nF condensorkes en gooi ze ertussen. In de
> FAQ die iemand poste schreef men van veilgiheidshalve 300volt modellen
> te nemen. Is dat een noodzaak ?

Lijkt mij wel het veiligst. Stel dat er op je toestel een spanning gaat 
staan van 240V omdat er een geleider tegen raakt. Die 240V komt dan 
wellicht grosso modo over je capaciteit te staan. Ontploffingsgevaar 
dito brand kun je beter voorkomen.

> 
> En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?

Ja :-)

Dat zijn zo van die vuistregels he.

De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K. 
Voldoende om je brom tegen te houden.

Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te 
blokkeren.

Beetje experimenteren kan geen kwaad.

> 
> Ook spreken ze in die FAQ van verdeeldozen waarin reeds een
> galvanische scheiding voorzien is. Misschien dat ik die optie ook eens
> bekijk.
> 
> In ieder geval weet ik genoeg om verder te kunnen en het hopelijk op
> te lossen :-)
> 
> Mijn dank is zeer groot aan iedereen die reageerde.
> 
> Bedankt mensen :-)
> 

On Sun, 11 Jul 2004 11:58:27 GMT, Jos De Laender
<DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:

>> Het lijkt me zo goed als zeker dat dat het probleem gaat zijn. Maandag
>> of dinsdag zoek ik mij 2 100nF condensorkes en gooi ze ertussen. In de
>> FAQ die iemand poste schreef men van veilgiheidshalve 300volt modellen
>> te nemen. Is dat een noodzaak ?
>
>Lijkt mij wel het veiligst. Stel dat er op je toestel een spanning gaat 
>staan van 240V omdat er een geleider tegen raakt. Die 240V komt dan 
>wellicht grosso modo over je capaciteit te staan. Ontploffingsgevaar 
>dito brand kun je beter voorkomen.

Dan zoek ik die 300 volt modellen. Iets zegt me dat die net weer iets
duurder gaan zijn :-)

>> En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
>
>Ja :-)
>
>Dat zijn zo van die vuistregels he.
>
>De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K. 
>Voldoende om je brom tegen te houden.
>
>Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te 
>blokkeren.

Ik zal me aan die 100nF houden. Radio wordt er hier echter niet via de
kabel beluisterd, dus een iets lagere waarde zal niet direct problemen
geven dus, als ik het goed doorheb ?

Nu nog een vraagske ernaast, als dit probleem hier nu opgelost is met
2 domme condesorkes dan zal ik wre gelukkig zijn :-) Maar ik vraag me
af of dit probleem nu domweg kan gebeuren, of dat dit ergens wijst op
een probleem met mijn electriciteit hier binnen en/of het op een
probleem wijst met de distributie buiten ?

On Sun, 11 Jul 2004 11:58:27 GMT, Jos De Laender
<DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:

>> En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
>
>Ja :-)
>
>Dat zijn zo van die vuistregels he.
>
>De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K. 
>Voldoende om je brom tegen te houden.
>
>Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te 
>blokkeren.
>
>Beetje experimenteren kan geen kwaad.

Ik heb net als snelle test d coax uit de muur getrokken en enkel de
kern eens doorverbonden... en inderdaad... brom is weg, en ik heb
beeld. Alleen wel redelijk kwaliteit verlies en sneeuw. Maar dat
probleem zou dus (als ik het goed begrepen heb) opgelost moeten zijn
door die verbinding te herstellen met die 2 condensators ?

Diva wrote:
> On Sun, 11 Jul 2004 11:58:27 GMT, Jos De Laender
> <DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:
> 
> 
>>>Het lijkt me zo goed als zeker dat dat het probleem gaat zijn. Maandag
>>>of dinsdag zoek ik mij 2 100nF condensorkes en gooi ze ertussen. In de
>>>FAQ die iemand poste schreef men van veilgiheidshalve 300volt modellen
>>>te nemen. Is dat een noodzaak ?
>>
>>Lijkt mij wel het veiligst. Stel dat er op je toestel een spanning gaat 
>>staan van 240V omdat er een geleider tegen raakt. Die 240V komt dan 
>>wellicht grosso modo over je capaciteit te staan. Ontploffingsgevaar 
>>dito brand kun je beter voorkomen.
> 
> 
> Dan zoek ik die 300 volt modellen. Iets zegt me dat die net weer iets
> duurder gaan zijn :-)

Het is alweer even geleden dat ik hier praktisch mee bezig was, maar 
volgens mij is bij die capaciteitswaarde een paar 100V geen probleem.
Moet minder dan een euro zijn , sowieso.

> 
> 
>>>En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
>>
>>Ja :-)
>>
>>Dat zijn zo van die vuistregels he.
>>
>>De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K. 
>>Voldoende om je brom tegen te houden.
>>
>>Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te 
>>blokkeren.
> 
> 
> Ik zal me aan die 100nF houden. Radio wordt er hier echter niet via de
> kabel beluisterd, dus een iets lagere waarde zal niet direct problemen
> geven dus, als ik het goed doorheb ?
> 
> Nu nog een vraagske ernaast, als dit probleem hier nu opgelost is met
> 2 domme condesorkes dan zal ik wre gelukkig zijn :-) Maar ik vraag me
> af of dit probleem nu domweg kan gebeuren, of dat dit ergens wijst op
> een probleem met mijn electriciteit hier binnen en/of het op een
> probleem wijst met de distributie buiten ?

Moeilijk te zeggen. Wellicht (hopelijk) niet.

Het gegeven aarding in een huis is in de eerste plaats bedoeld als 
veiligheid : spanningen die ergens op een of ander toestel zouden kunnen 
gaan staan zo efficient mogelijk naar de "aarde" geleiden , zodat er 
geen groot potentiaalverschil ontstaat over jou wanneer je zo'n toestel 
aanraakt. (en dus geen grote stromen) Bovenaldien is er tegenwoordig 
altijd een verliesstroomschakelaar die in zo'n geval het circuit afschakelt.

Voor zo'n toepassing maakt het eigenlijk niet uit dat dat allerlei 
lussen vormt.

Die lussen pikken echter allerlei brom op die "gevoelige" toestellen als 
tv, radio, versterker (wiens kast of bvb coax ingang ook op die aarding 
is aangesloten) dan beginnen te versterken. Dat is het probleem dat jij 
(wellicht) aan de hand hebt.

De kunst is dus die lussen te onderbreken (ons condensorke) voor die 
stoorsignalen , zonder de elektrische veiligheid in gevaar te brengen 
(aarding verwijderen van toestellen).

Jos

Diva wrote:
> On Sun, 11 Jul 2004 11:58:27 GMT, Jos De Laender
> <DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:
> 
> 
>>>En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
>>
>>Ja :-)
>>
>>Dat zijn zo van die vuistregels he.
>>
>>De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K. 
>>Voldoende om je brom tegen te houden.
>>
>>Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te 
>>blokkeren.
>>
>>Beetje experimenteren kan geen kwaad.
> 
> 
> Ik heb net als snelle test d coax uit de muur getrokken en enkel de
> kern eens doorverbonden... en inderdaad... brom is weg, en ik heb
> beeld. Alleen wel redelijk kwaliteit verlies en sneeuw. Maar dat
> probleem zou dus (als ik het goed begrepen heb) opgelost moeten zijn
> door die verbinding te herstellen met die 2 condensators ?

Yep. Zelfs ��n op de aarding alleen , volgens mij.

Jos

On Sun, 11 Jul 2004 13:42:56 GMT, Jos De Laender
<DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:

>> Ik heb net als snelle test d coax uit de muur getrokken en enkel de
>> kern eens doorverbonden... en inderdaad... brom is weg, en ik heb
>> beeld. Alleen wel redelijk kwaliteit verlies en sneeuw. Maar dat
>> probleem zou dus (als ik het goed begrepen heb) opgelost moeten zijn
>> door die verbinding te herstellen met die 2 condensators ?
>
>Yep. Zelfs ��n op de aarding alleen , volgens mij.

Maandag of dinsdag knutsel ik wat verder en ik laat het je weten :-)

> > En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
>
> Ja :-)
>
> Dat zijn zo van die vuistregels he.
>
> De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K.
> Voldoende om je brom tegen te houden.
>
> Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te
> blokkeren.
>
> Beetje experimenteren kan geen kwaad.

Om eerlijk te zijn. Toen ik het probleem ook had, heb ik het natte
vingerwerk toegepast. Geprobeerd met 100nF. als het werkte (en dat deed het)
okee en anders eens de formules erbij zoeken en gaan rekenen...
Principe is: gelijkspanning (en daar reken ik brom = 50 / 100Hz tov radio en
TV frequenties ook bij) ontkoppelen. DC blokkeren is gelijk aan condensator
plaatsen in serie.

'k Heb vanmiddag de discussie niet kunnen meevolgen. Ik ben blij dat er ook
nog zijn die veiligheid laten primeren.

Ik heb zelf vanmorgen moeten spieken welke waarden ik heb gebruikt. Om het
hoogfrequent gedrag te verbeteren kun je over die condensator van de kern er
ook eentje parallel aan hangen. Ik dacht een paar picofarad. Helaas ik kan
bij mij niet meer aflezen welke waarde ik precies heb gebruikt, wegens te
dicht gesoldeerd bij die van 100nF.
't Is namelijk zo hoe hoger je capaciteit hoe slechter ze worden voor hogere
frequenties. Bvb een afvlakelco van honderden of meer microfarad heeft
slechte HF-eigenschappen, daarom dat er vaak lagere waarden parallel bij
hangen van bvb 100nF

Eigenlijk ligt hier een taak weggelegd voor de kabelmaatschappijen. Wij
betalen / huren hen voor radio en TV signalen te ontvangen en dat is
hoogfrequent. Daarbij horen ze geen DC te leveren maar te ontkoppelen. Bij
Nederlandse kabelmaatschappijen stelt dit probleem niet. Althans dat heb ik
me laten wijsmaken.

Zelf met eigen apparaat onlangs meegemaakt (in telegram stijl)
- Professionele True Diversity (= 2 ontvangst antennes) draadloze
microfoonontvanger van Senheisser
- Na +/- 5 jaar begon de ontvanger gevoed via netadapter, dus zonder
randaarde, wat brom te geven.
- Over condensator van paar tien- of honderdtal microfarad, 100nF
gesoldeerd. Elco's hebben na een paar jaar last van 'ouderdom'.
- probleem opgelost. Kostprijs: nog geen euro + wat arbeidstijd.
Reactie van een verkoper zou zijn: "Mijnheer, na 5 jaar is het de moeite
niet om er nog naar te kijken en te laten herstellen." terwijl die dingen
nieuw toch ruwweg 500 a 700 euro kosten...


> >
> > Ook spreken ze in die FAQ van verdeeldozen waarin reeds een
> > galvanische scheiding voorzien is. Misschien dat ik die optie ook eens
> > bekijk.

Onze manier is ook een galvanisch scheiding. Waarschijnlijk bedoelen ze door
gebruik te maken van spoeltjes. Dat is in de praktijk moeilijker.

Ik vrees dat er weinig verkopers in elektrozaken snappen wat we hier
discusieren. Want het is een systeem en niet 1 apparaat die het probleem
stelt: massa kabeldistributie, TV, DVD, versterker, tuner, PC en randaarde
huisinstallatie.


> > In ieder geval weet ik genoeg om verder te kunnen en het hopelijk op
> > te lossen :-)
> >
> > Mijn dank is zeer groot aan iedereen die reageerde.
> >
> > Bedankt mensen :-)

Graag gedaan,

"Jos De Laender" <DoesntMatter@Somewhere.org> schreef in bericht
news:AtbIc.182318$Uo1.8801388@phobos.telenet-ops.be...
> Diva wrote:
> > On Sun, 11 Jul 2004 11:58:27 GMT, Jos De Laender
> > <DoesntMatter@Somewhere.org> wrote:
> >
> >
> >>>En is die 100nF een vage richtwaarde of redelijk gericht ?
> >>
> >>Ja :-)
> >>
> >>Dat zijn zo van die vuistregels he.
> >>
> >>De impedantie is 1/(2*pi*f*C) , voor 100nf bij 50Hz is dit rond de 30K.
> >>Voldoende om je brom tegen te houden.
> >>
> >>Lager kan ook , maar dan begin je meer en meer je nuttig signaal ook te
> >>blokkeren.
> >>
> >>Beetje experimenteren kan geen kwaad.
> >
> >
> > Ik heb net als snelle test d coax uit de muur getrokken en enkel de
> > kern eens doorverbonden... en inderdaad... brom is weg, en ik heb
> > beeld. Alleen wel redelijk kwaliteit verlies en sneeuw. Maar dat
> > probleem zou dus (als ik het goed begrepen heb) opgelost moeten zijn
> > door die verbinding te herstellen met die 2 condensators ?
>
> Yep. Zelfs ��n op de aarding alleen , volgens mij.
>
> Jos

Inderdaad, maar uit veiligheids oogpunt beter met 2 dus kern en mantel. Om
de DC helemaal tegen te houden. Als ge dan toch bezig zijt kunt ge er meteen
een tweede bij solderen. Voor de prijs moet je het ook niet laten.

Wat ik ervoor gebruik:
- klein stukje gaatjesprint om C-tjes en coaxjes op te solderen
- Fotopotje: zo'n potje waar fotorolletjes in worden verkocht
- In deksel fotopotje gaatje maken waar 1 kant van de coax zit
- In bodem fotopotje gaatje maken waar 1 andere van de coax zit
- In potje gaatjesprint met C-tjes erop.

Y.

On Sat, 10 Jul 2004 17:48:22 +0200, Diva <divakeNOBROL@skynet.be>
wrote:

>'k heb een wre raar probleem ondervonden met het opzetten van een
>simpel binnenhuis video/audio systeempje.

<knip>

Iedereen die reageerde heel hartelijk bedankt. Daarstraks 2 100nF
condesatortjes gehaald, kabel doorgeknipt, netjes gesoldeerd, en
inderdaad. Alles werkt perfect, geen brom en ik heb zelfs het idee dat
de beeldkwaliteit iets beter is dan ervoor. Maar dat kan puur t
gedacht zijn.

Mercie mensen :-)