Article View: be.science
Article #31Re: Over de ideeen van Scheele was:(Gelul? was -->> Gefeliciteerd!)
From: Karlos Callens
Date: Fri, 23 Jul 1999 00:00
Date: Fri, 23 Jul 1999 00:00
104 lines
7026 bytes
7026 bytes
Op 22 Jul 1999 10:30:21 GMT, in be.burgerrechten schreef apardon@rc4.vub.ac.be (Antoon Pardon) >Op een van Scheele's argumenten heb ik tot nu toe geen voor mij >echt bevredigend antwoord gevonden. Het gaat om wat hij het >haasjeover-eiwit noemt (ik kan op de wetenschappelijke term niet >komen). Als we daar toch over beginnen zou ik omwille van 'meelezers' in be.burgerrechten de discussie met creationisten wat willen situeren. De creationisten hebben in de vorige eeuw, toen de paleontologie al ver gevorderd was, stevig stand gehouden tot lang nadat Darwin met een begripskader gekomen was waar ze hun bevindingen nochtans integraal in kwijt konden. De grote namen aan wie we de basisverzamelingen aan geklasseerde fossielen te danken hebben zoals Cuvier en Owen, hadden geen moeite met een eenmalige creatie van archetypen waarop de schepper wat varieerde of desnoods werd zelfs aangenomen dat er binnen de soort wat variatie mogelijk was - volgens sommigen door micro-evolutie, volgens Scheele door degeneratie. Al deze creationistische theorie�n (en dus ook Scheele) delen de aanname dat een opperwezen de levende wezens op aarde eenmalig geschapen heeft (Dit is een eerste voor mij onredelijke aanname omdat dit een beroep doet op een nog complexer opperwezen waarvan opnieuw de oorsprong zou moeten worden verklaard maw deze theorie maakt het probleem ingewikkelder in plaats van eenvoudiger). Eens die aanname gedaan dan moeten ze daarin alle wetenschappelijke bevindingen uit bv de paleontologie, de microbiologie, de taxonomie kunnen inpassen. Met de paleontologie hebben ze het meest moeite: de huidige geologie laat perfecte datering van aardlagen toe en daarin vind je de fossielen in zo'n ordening dat die alleen door evolutie eenvoudig te verklaren is. Hun laatste strohalm hieromtrent bestond in de opdeling micro-evolutie/ macro-evolutie. Dat laatste vonden ze zogezegd in fossiele vondsten niet terug (vandaar het overdreven belang dat ze hechten aan de overhang reptielen/vogels en de overhang vissen/viervoetigen). Voor de rest deden ze lang beroep op de zondvloed of op vele zondvloeden. Scheele heeft gewoon geen verklaring voor de fossielenreeks (en dus is het uiterst arrogant dat hij zijn degeneratietheorie als een alternatief presenteert voor het neodarwinisme) Met de taxonomie hoopt hij een punt te schoren als hij dat combineert met de microbiologie. Dat is niet vreemd: de cladistiek (de methode die een keuze maakt in kenmerken van wezens en die wezens dan op basis van die kenmerken ordent in een cladogrammen die alle mogelijke afstammingslijnen omvat, om er vervolgens de meest eenvoudige als juiste uit te pikken) wordt pas sinds kort in de microbiologie toegepast (met DNA en aminozuurvolgorden) en de valkuilen zijn absoluut nog onvoldoende gekend. Om het probleem hier te schetsen: de keuze van kenmerken die voor een cladogram gekozen worden is in de klassieke cladistiek niet willekeurig - de keuze gebeurt op basis van inzicht of zelfs aanvoelen. Dit verhoogt de betrouwbaarheid van een cladogram aanzienlijk. Bij het opstellen van een cladogram op basis van aminozuurvolgorden is er zo goed als geen preselectie. Daardoor ontsnappen zaken als convergenties op genniveau die de klassieke bioloog vooraf wegfiltert hier aan de aandacht. Maar ook zaken als bv verdubbelde genen vertekenen ongeweten de resultaten. Deze kinderziekten van de toepassing van de cladistiek in de microbiologie zullen ongetwijfeld bedwongen worden maar voor de creationist is dit gefundenes fressen. De resultaten zijn nooit zo tegenstrijdig dat ze macro-evolutie verkeerd in beeld zouden brengen maar soms leiden ze wel eens tot resultaten die volledig in strijd zijn met cladogrammen op basis van fossielen. En zoals altijd: ieder vacu�m dat door de wetenschap wordt gelaten wordt opgevuld door creationisten die er hun gemoedsrust komen hervinden. In zo'n vacu�m begeeft zich de creationist Scheele. Wat nu het probleem met zijn haasje-over eiwit betreft: // Argument Scheele: eiwitten zijn te complex en // especialiseerd om te evolueren // Het Haasje-Over-eiwit dat er voor zorgt dat DNA niet // als een kluwen touw verwart, kan niet ge�volueerd // zijn uit voorlopers van dat eiwit, omdat het altijd // tenminste het DNA moet kunnen omarmen." Ik heb het boek niet maar ik vermoed dat hij het hier heeft over de pakketjes histonen die als nucleosoom de DNA-streng oprollen (om de 40.000 basenparen krijg je een lus met een nucleosoom-bestaande uit dacht ik een 5tal verschillende soorten histonen) - iemand anders kan dat hier wellicht allemaal uitleggen. Dan betreft het hier toch het gewone creationistenverhaal: het geheel werkt niet als niet alle delen aanwezig zijn, dus kan het geheel niet geevoluteerd zijn. Nu werken delen WEL: alleen vervullen ze dan niet de functie die ze in het later geheel zullen innemen. Er is wellicht een miljard jaar of meer evolutie nodig geweest om van de eerste kleine vorm van complexiteit te komen tot de prokaryotische cel. Het allereenvoudigste leven dat we nu waarnemen heeft ook miljarden jaren evolutie achter de rug. Uit je onvermogen om je de werking van die eerste eenvoudige levenvormen voor te stellen, besluiten dat de latere complexiteit niet kan is fout en is fout gebleken in alle voorbeelden die creationisten reeds gaven. Om nog maar eens mijn vergelijking te geven: eens de stellingen rond de Notre Dame afgebroken kunnen creationisten zich niet meer voorstellen dat zo'n kathedraal mensenwerk is. En nu rap naar de Gentse Feesten :) -- Vriendelijke groeten Karlos Callens -------------------------- http://gallery.uunet.be/karlos http://gallery.uunet.be/karlos/bio http://user.online.be/mag --------------------------
Technical Details
Message-ID:
<379eae4b.33537370@news.uunet.be>Path:
arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mailReferences:
<37f11e7d.169461469@news.ping.be> <378312C8.9C84C159@hemmis.be> <37b2ba63.54793787@news.ping.be> <7m2mi7$sgg$1@news1.skynet.be> <37ab899c.45514495@news.ping.be> <7m5910$6uo$1@news0.skynet.be> <378ea272.14187011@news.ping.be> <7mai2n$n9$1@news0.skynet.be> <3793ecff.118686410@news.ping.be> <7n1na3$uob$1@news0.skynet.be> <7n40sf$sm1$3@nickel.uunet.be> <3799aab3.5941475@news.uunet.be> <7n4id4$1as$1@news1.skynet.be> <3795effe.23683787@news.uunet.be> <7n6rrt$6fv$5@mach.vub.ac.be>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII X-Google-Thread: f5500,5d3412c344de99b5 X-Google-Attributes: gidf5500,public X-Google-Thread: f7e01,5d3412c344de99b5 X-Google-Attributes: gidf7e01,public X-Google-Thread: 10b281,8f65d44ae0cddec8 X-Google-Attributes: gid10b281,public From: karlos@village.uunet.be (Karlos Callens) Subject: Re: Over de ideeen van Scheele was:(Gelul? was -->> Gefeliciteerd!) Date: 1999/07/23 Message-ID: <379eae4b.33537370@news.uunet.be> X-Deja-AN: 504480785 Content-Transfer-Encoding: 8bit References: <37f11e7d.169461469@news.ping.be> <378312C8.9C84C159@hemmis.be> <37b2ba63.54793787@news.ping.be> <7m2mi7$sgg$1@news1.skynet.be> <37ab899c.45514495@news.ping.be> <7m5910$6uo$1@news0.skynet.be> <378ea272.14187011@news.ping.be> <7mai2n$n9$1@news0.skynet.be> <3793ecff.118686410@news.ping.be> <7n1na3$uob$1@news0.skynet.be> <7n40sf$sm1$3@nickel.uunet.be> <3799aab3.5941475@news.uunet.be> <7n4id4$1as$1@news1.skynet.be> <3795effe.23683787@news.uunet.be> <7n6rrt$6fv$5@mach.vub.ac.be> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Organization: Liberta Mime-Version: 1.0 Reply-To: karlos@village.uunet.be Newsgroups: be.science,nl.wetenschap,be.burgerrechten