🚀 go-pugleaf

Het is z� dat Kristoff Bonne formuleerde :
> Hallo,
>
>
> Bon. "nu ik uw aandacht heb", eventjes een vraagje.
> :-)
>
>
> Ik was overlaatst aan het lezen over de planeet die ontdekt werd in ��n van 
> de sterren van het alfa centaurus systeem (onze "achtertuin"), toen iets me 
> binnenviel.
>
> Er bestaat zoals als supernovae, meer bepaald "type 1a". Die ontstaan bij een 
> dubbelster systeem waarbij ��n ster (een witte dwerg) extra massa bijkrijgt 
> van een andere ster; daardoor zijn kritische massa overstijgt en dus 
> explodeert.
>
>
> De twee hoofdsterren van alpha centaurus zijn -voor zover ik weet- wel 
> ongeveer de grootte om eerst een rode reus en dan een kleine dwerg te worden; 
> of heb ik het verkeerd?
> Dus, riskeren we een supernova in onze achtertuin?
>
> Of staan de twee te ver uit elkaar daarvoor?
>
>
>
> PS.
> Ik weet ook wel dat dit pas een senario zou kunnen zijn die pas over zoveel 
> miljard jaar zal kunnen gebeuren en dat er waarschijnlijk ook wel geen leven 
> meer op de aarde zal zijn. :-)
>
> Daarbij vermoed ik dat tegen dat alfa centaurus en de zon tegenover elkaar 
> ook wel zullen bewogen zijn.
>
>
>
> Ch���rio!
> Kr. Bonne.


Maak je meer zorgen over T Pyxidis. Die kan al binnen 10 miljoen jaar 
ofzo ontploffen.

Orac,



On 29-10-12 15:33, Orac wrote:
> Maak je meer zorgen over T Pyxidis. Die kan al binnen 10 miljoen jaar
> ofzo ontploffen.


Bedankt.

Nu, "zorgen maken" doe ik niet hoor. ik was eigenlijk wel eens 
geinteresseert in de juiste parameters wanneer een dubbelster een 
supernova kan worden.

Als ik me niet vergis ergens gehoord te hebben is 1 op de 3 
sterrensystemen een dubbelster (klopt dat?); maar toch zijn er toch niet 
zoveel supernova's.

Dus zijn de eisen om een dubbelster te doen overgaan naar type 1a 
supernova dan toch redelijk streng.

Of klopt deze conclussie niet?




Ch���rio!
Kr. Bonne.

"Kristoff Bonne" <skypro.be@kristoff.bonne> schreef in bericht 
news:508eeabd$0$3120$ba620e4c@news.skynet.be...
> Orac,
>
>
>
> On 29-10-12 15:33, Orac wrote:
>> Maak je meer zorgen over T Pyxidis. Die kan al binnen 10 miljoen jaar
>> ofzo ontploffen.
>
>
> Bedankt.
>
> Nu, "zorgen maken" doe ik niet hoor. ik was eigenlijk wel eens 
> geinteresseert in de juiste parameters wanneer een dubbelster een 
> supernova kan worden.
>
> Als ik me niet vergis ergens gehoord te hebben is 1 op de 3 
> sterrensystemen een dubbelster (klopt dat?); maar toch zijn er toch niet 
> zoveel supernova's.
>
> Dus zijn de eisen om een dubbelster te doen overgaan naar type 1a 
> supernova dan toch redelijk streng.
>
> Of klopt deze conclussie niet?

    Er zijn zwaardere sterren die nog gevaarlijker zijn en dat zijn voor 
zover ik nog weet neutronensterren als die ontploffen tenminste zoiets zag 
ik bij de BBC als ik me niet vergis!


>
>
>
>
> Ch���rio!
> Kr. Bonne.
>



-- 
Bert ( A W RvB )
(Adres op website)
bert@awrvb.nl
http://www.awrvb.nl
Twitter: awrvbnl


***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl 

On Oct 29, 9:55 pm, "Bert \( A W RvB \)" <a.w.r....@ziggo.nl> wrote:
> "Kristoff Bonne" <skypro...@kristoff.bonne> schreef in berichtnews:508eeabd$0$3120$ba620e4c@news.skynet.be...
>
>
>
>
>
> > Orac,
>
> > On 29-10-12 15:33, Orac wrote:
> >> Maak je meer zorgen over T Pyxidis. Die kan al binnen 10 miljoen jaar
> >> ofzo ontploffen.
>
> > Bedankt.
>
> > Nu, "zorgen maken" doe ik niet hoor. ik was eigenlijk wel eens
> > geinteresseert in de juiste parameters wanneer een dubbelster een
> > supernova kan worden.
>
> > Als ik me niet vergis ergens gehoord te hebben is 1 op de 3
> > sterrensystemen een dubbelster (klopt dat?); maar toch zijn er toch niet
> > zoveel supernova's.
>
> > Dus zijn de eisen om een dubbelster te doen overgaan naar type 1a
> > supernova dan toch redelijk streng.
>
> > Of klopt deze conclussie niet?
>
>     Er zijn zwaardere sterren die nog gevaarlijker zijn en dat zijn voor
> zover ik nog weet neutronensterren als die ontploffen tenminste zoiets zag
> ik bij de BBC als ik me niet vergis!

Een neutronenster kan niet ontploffen.

On 10/29/2012 12:23 PM, Kristoff Bonne wrote:
> Hallo,
>
>
> Bon. "nu ik uw aandacht heb", eventjes een vraagje. :-)
>
>
> Ik was overlaatst aan het lezen over de planeet die ontdekt werd in
> ��n van de sterren van het alfa centaurus systeem (onze
> "achtertuin"), toen iets me binnenviel.


> Er bestaat zoals als supernovae, meer bepaald "type 1a". Die ontstaan
>  bij een dubbelster systeem waarbij ��n ster (een witte dwerg) extra
>  massa bijkrijgt van een andere ster; daardoor zijn kritische massa
> overstijgt en dus explodeert.

Een ster heeft geen kritische massa, een ster raakt opgebrand,

En hoe meer massa, hoe sneller hij opbrandt.

Het is in feite een driesterrenstelsel, maar Proxima Centauri staat er
wel 400 keer de afstand van Neptunus tot de zon vanaf.


Als we de massa's van de drie zonnen optellen, 110% + 90% + 14% dan
zitten we op 2,14 maal de zonnemassa. Blijkbaar weet men niet precies
wanneer er een zwart gat ontstaat, tussen 1,5 en 3 keer de zonnemassa.

Het wordt waarschijnlijk een neutronenster, want de limiet is 1.44 keer
de zonnemassa. Alhoewel, bij de implosie wordt 2/3 van de massa naar
buiten gegooid, bij een grote, met 10 x de zonnemassa.

We zitten er 4 lichtjaar vanaf, neem aan 5% van de lichtsnelheid, dat
komt hier volgens mij een lichte uitstoot van atomen bij ons terecht, en
die worden opgevangen door de zon. Dat gaat wat verhoogde zonne
activiteit geven, en dus meer wolken, en global cooling.

Als het nu zouden zien gebeuren, dan duurt het 100 jaar dat de wolk hier
is, en dat is dan juist op tijd om de effecten van global warming te
compenseren.

Maar ik denk niet dat het voor direkt is.

Wist je dat de temperatuurveranderingen van de Aarde te wijten zijn aan
de zonneactiviteit ?

En dat die zonneactiviteit juist afhangt van hoeveel interstellair stof
onze zon opvangt ?

Tot 12 jaar geleden was er bijzonder weinig zonneactiviteit, en dus
minder wolken, en dus steeg de temperatuur van de Aarde.

De zonneactiviteit werkt op de aarde zoals een bellenkamer, de kosmische
straling die zij veroorzaakt vormt condensatiekernen waarrond wolken
ontstaan. Meer wolken, meer terugkaatsin van zonlicht, daling van de
temperatuur.

Het co2 gehalte beinvloed de temperatuur bijna niet, de zonneactiviteit w�l.

De laatste 12 jaar is er terug iets meer zonneactiviteit, en daalt de
temperatuur terug.

HTH.

Uwe Hayek.


>
>
> De twee hoofdsterren van alpha centaurus zijn -voor zover ik weet-
> wel ongeveer de grootte om eerst een rode reus en dan een kleine
> dwerg te worden; of heb ik het verkeerd? Dus, riskeren we een
> supernova in onze achtertuin?
>
> Of staan de twee te ver uit elkaar daarvoor?
>
>
>
> PS. Ik weet ook wel dat dit pas een senario zou kunnen zijn die pas
> over zoveel miljard jaar zal kunnen gebeuren en dat er waarschijnlijk
> ook wel geen leven meer op de aarde zal zijn. :-)
>
> Daarbij vermoed ik dat tegen dat alfa centaurus en de zon tegenover
> elkaar ook wel zullen bewogen zijn.
>
>
>
> Ch���rio! Kr. Bonne.

On 10/29/2012 10:46 PM, Uwe Hayek wrote:
> On 10/29/2012 12:23 PM, Kristoff Bonne wrote:
>> Hallo,
>>
>>
>> Bon. "nu ik uw aandacht heb", eventjes een vraagje. :-)
>>
>>
>> Ik was overlaatst aan het lezen over de planeet die ontdekt werd in
>> ��n van de sterren van het alfa centaurus systeem (onze
>> "achtertuin"), toen iets me binnenviel.
>
>
>> Er bestaat zoals als supernovae, meer bepaald "type 1a". Die ontstaan
>>  bij een dubbelster systeem waarbij ��n ster (een witte dwerg) extra
>>  massa bijkrijgt van een andere ster; daardoor zijn kritische massa
>> overstijgt en dus explodeert.
>
> Een ster heeft geen kritische massa, een ster raakt opgebrand,
>
> En hoe meer massa, hoe sneller hij opbrandt.
>
> Het is in feite een driesterrenstelsel, maar Proxima Centauri staat er
> wel 400 keer de afstand van Neptunus tot de zon vanaf.
>
>
> Als we de massa's van de drie zonnen optellen, 110% + 90% + 14% dan
> zitten we op 2,14 maal de zonnemassa. Blijkbaar weet men niet precies
> wanneer er een zwart gat ontstaat, tussen 1,5 en 3 keer de zonnemassa.
>
> Het wordt waarschijnlijk een neutronenster, want de limiet is 1.44 keer
> de zonnemassa. Alhoewel, bij de implosie wordt 2/3 van de massa naar
> buiten gegooid, bij een grote, met 10 x de zonnemassa.
>
> We zitten er 4 lichtjaar vanaf, neem aan 5% van de lichtsnelheid, dat
> komt hier volgens mij een lichte uitstoot van atomen bij ons terecht, en
> die worden opgevangen door de zon. Dat gaat wat verhoogde zonne
> activiteit geven, en dus meer wolken, en global cooling.
>
> Als het nu zouden zien gebeuren, dan duurt het 100 jaar dat de wolk hier
> is, en dat is dan juist op tijd om de effecten van global warming te
> compenseren.
>
> Maar ik denk niet dat het voor direkt is.

Dit was ik nog vergeten te vermelden :
Vermits het dus maar kleine zonnetjes zijn, branden ze traag : neem 
minstens 7 miljard jaar, eer ze opgebrand geraken.
Pas dan kan er een neutronenster/zwart gat ontstaan, door een implosie 
en daaropvolgende schokgolf.

> Wist je dat de temperatuurveranderingen van de Aarde te wijten zijn aan
> de zonneactiviteit ?
>
> En dat die zonneactiviteit juist afhangt van hoeveel interstellair stof
> onze zon opvangt ?
>
> Tot 12 jaar geleden was er bijzonder weinig zonneactiviteit, en dus
> minder wolken, en dus steeg de temperatuur van de Aarde.
>
> De zonneactiviteit werkt op de aarde zoals een bellenkamer, de kosmische
> straling die zij veroorzaakt vormt condensatiekernen waarrond wolken
> ontstaan. Meer wolken, meer terugkaatsin van zonlicht, daling van de
> temperatuur.
>
> Het co2 gehalte beinvloed de temperatuur bijna niet, de zonneactiviteit
> w�l.
>
> De laatste 12 jaar is er terug iets meer zonneactiviteit, en daalt de
> temperatuur terug.
>
> HTH.
>
> Uwe Hayek.
>
>
>>
>>
>> De twee hoofdsterren van alpha centaurus zijn -voor zover ik weet-
>> wel ongeveer de grootte om eerst een rode reus en dan een kleine
>> dwerg te worden; of heb ik het verkeerd? Dus, riskeren we een
>> supernova in onze achtertuin?
>>
>> Of staan de twee te ver uit elkaar daarvoor?
>>
>>
>>
>> PS. Ik weet ook wel dat dit pas een senario zou kunnen zijn die pas
>> over zoveel miljard jaar zal kunnen gebeuren en dat er waarschijnlijk
>> ook wel geen leven meer op de aarde zal zijn. :-)
>>
>> Daarbij vermoed ik dat tegen dat alfa centaurus en de zon tegenover
>> elkaar ook wel zullen bewogen zijn.
>>
>>
>>
>> Ch���rio! Kr. Bonne.
>

Hallo Uwe,

On 29-10-12 22:46, Uwe Hayek wrote:
>> Er bestaat zoals als supernovae, meer bepaald "type 1a". Die ontstaan
>>  bij een dubbelster systeem waarbij ��n ster (een witte dwerg) extra
>>  massa bijkrijgt van een andere ster; daardoor zijn kritische massa
>> overstijgt en dus explodeert.

> Een ster heeft geen kritische massa, een ster raakt opgebrand,
> En hoe meer massa, hoe sneller hij opbrandt.

OK, wacht even. Als ik het goed heb gaat het als volgt: (heel ruw gesteld)
- einde levelcyclus van ster < 1.3 zonnemassa: ster zwelt op tot rode 
reus, verliest groot deel van massa, wordt witte dwerg, koelt af, einde 
ster.

- Echter, indien er in buurt een andere ster rondraait die massa kan 
afgeven dan krijgt men iets als volgt:
witte dwerg, krijgt massa bij van andere ster, groeit tot boven 
"critische massa" (1.3 zonnemasse), stort in elkaar, boem!, type 1a 
supernova.


Mijn vraag gaat er dus over hoe groot de kans hierop is. Wat zijn de 
precieze voorwaarden om van een dubbelster een type1a supernova te maken.
Ik dacht dat de zon -bij het uitzetten tijdens de rode reus stadium- 
ongeveer tot ergens tussen de huidige baan van de aarde en mars rond de 
zon zou komen.
Hoe ver moet een witte dwerg en een rode reus van elkaar staan zodat er 
massaoverdracht gebeurd van de ��n naar de ander?




> Het is in feite een driesterrenstelsel, maar Proxima Centauri staat er
> wel 400 keer de afstand van Neptunus tot de zon vanaf.

Voor zover ik me herinner is men eigenlijk totaal nog niet zeker als 
Proxima Centauri al dan niet gebonden is aan alpha Centauri ab of een 
ster die in toevallig langs komt vliegen.



> Als we de massa's van de drie zonnen optellen, 110% + 90% + 14% dan
> zitten we op 2,14 maal de zonnemassa. Blijkbaar weet men niet precies
> wanneer er een zwart gat ontstaat, tussen 1,5 en 3 keer de zonnemassa.

Waarom ga je ervan uit dat de drie sterren zouden samenkomen?


Is er een eigenlijk regel dat dubbelsterren van nature uit zouden 
samenkomen?

Als ik het aarde-maan systeem neem; dan is het toch zo dat die eerder 
uit elkaar gaan dan dat die samenkomen? Vroeger stond de maan toch 
dichter bij de aarde dan nu. (voor zover ik me meen te herinneren).

Of is dat anders bij sterren?



Cheerio! Kr. Bonne.

Lloobee <bp127@ziggo.nl> schreef:
>On Oct 29, 9:55�pm, "Bert \( A W RvB \)" <a.w.r....@ziggo.nl> wrote:
>> "Kristoff Bonne" <skypro...@kristoff.bonne> schreef in berichtnews:508eeabd$0$3120$ba620e4c@news.skynet.be...
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Orac,
>>
>> > On 29-10-12 15:33, Orac wrote:
>> >> Maak je meer zorgen over T Pyxidis. Die kan al binnen 10 miljoen jaar
>> >> ofzo ontploffen.
>>
>> > Bedankt.
>>
>> > Nu, "zorgen maken" doe ik niet hoor. ik was eigenlijk wel eens
>> > geinteresseert in de juiste parameters wanneer een dubbelster een
>> > supernova kan worden.
>>
>> > Als ik me niet vergis ergens gehoord te hebben is 1 op de 3
>> > sterrensystemen een dubbelster (klopt dat?); maar toch zijn er toch niet
>> > zoveel supernova's.
>>
>> > Dus zijn de eisen om een dubbelster te doen overgaan naar type 1a
>> > supernova dan toch redelijk streng.
>>
>> > Of klopt deze conclussie niet?
>>
>> � � Er zijn zwaardere sterren die nog gevaarlijker zijn en dat zijn voor
>> zover ik nog weet neutronensterren als die ontploffen tenminste zoiets zag
>> ik bij de BBC als ik me niet vergis!
>
>Een neutronenster kan niet ontploffen.

Dan ken je Bert nog niet. Als militair weet hij wel beter.
Maar hij mag er niks over vertellen. Mannen in zwarte pakken enz.

In article <508f040d$0$3108$ba620e4c@news.skynet.be>,
	Kristoff Bonne <skypro.be@kristoff.bonne> writes:
[...]
> OK, wacht even. Als ik het goed heb gaat het als volgt: (heel ruw gesteld)
> - einde levelcyclus van ster < 1.3 zonnemassa: ster zwelt op tot rode 
> reus, verliest groot deel van massa, wordt witte dwerg, koelt af, einde 
> ster.

Dat is een van de vormen van een supernova.

> - Echter, indien er in buurt een andere ster rondraait die massa kan 
> afgeven dan krijgt men iets als volgt:
> witte dwerg, krijgt massa bij van andere ster, groeit tot boven 
> "critische massa" (1.3 zonnemasse), stort in elkaar, boem!, type 1a 
> supernova.

De witte dwerg krijgt door het opslurpen van de andere ster
een soort dampkring, voornamelijk waterstof, steeds hogere
druk en temperatuur.
Zodra de omstandigheden op die van een waterstofbom lijken
(10 maal warmer dan het binnenste van onze zon) is het boem.

Dat is een andere vorm van supernova.

> Mijn vraag gaat er dus over hoe groot de kans hierop is. Wat zijn de 
> precieze voorwaarden om van een dubbelster een type1a supernova te maken.

Gewoon even wachten, maar ik maak het niet meer mee.
Wel hoop ik Betelgeuze te zien klappen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Betelgeuze_%28ster%29
kan elk moment gebeuren.

> Ik dacht dat de zon -bij het uitzetten tijdens de rode reus stadium- 
> ongeveer tot ergens tussen de huidige baan van de aarde en mars rond de 
> zon zou komen.

Dat klopt, eventueel plonst Mars ook nog net in de Zon.

> Hoe ver moet een witte dwerg en een rode reus van elkaar staan zodat er 
> massaoverdracht gebeurd van de ��n naar de ander?

Goede vraag. Antwoord weet ik niet.
In ieder geval niet te ver.

> Is er een eigenlijk regel dat dubbelsterren van nature uit zouden 
> samenkomen?

Zou kunnen. Antwoord afhankelijk van de vorige goede vraag.

> Als ik het aarde-maan systeem neem; dan is het toch zo dat die eerder 
> uit elkaar gaan dan dat die samenkomen? Vroeger stond de maan toch 
> dichter bij de aarde dan nu. (voor zover ik me meen te herinneren).

Dat klopt.

> Of is dat anders bij sterren?

Het grote verschil is wat er klotst.
De vloedgolf hier op Aarde is een beetje water, gaat niet ontsnappen.
De vloedgolven van dubbelsterren zijn plasma.
Daar kan je lekker aan trekken met elektromagnetische kracht.
De zwaartekracht kan je dan wel verwaarlozen.
Vandaar de slurpende witte dwergen.