🚀 go-pugleaf

On 25 jul, 22:05, Vlad Tracul <kdk...@kdkdkd.ro> wrote:
> Aquilino <qln.mr...@gmail.com> wrote innews:fe7741f8-dd6d-44a0-8ce0-b7903b1d477f@d8g2000yqf.googlegroups.com:
>

>
> Observe que Vd. tambien lo hacia, pasando de comparar la RPC de España con
> la de Uganda para seguidamente referirse al PIB.

El problema de las estadísticas es que dependiendo del dato que se
elija, se puede intentar ENGAÑAR al interlocutor, incluso sin
proponérselo. Por eso haya que elegir varios índices, sin que eso
garantice la objetividad (y créame que lo intento).
>
> Si incidi en la RPC es porque Vd. negaba que España se hubiese empobrecido
> a partir de 1973, aduciendo que la RPC siguio creciendo. El año pasado
> crecio mas que la media del periodo 1973-83.

Observe lo que puede siginificar el término "empobrecido". En 1973 el
paro no llegaba al medio millón de personas, y en 1983 había alcanzado
los 2.300.000 La cifra puede parecer monstruosa, pero es casi la mitad
de lo que hay en la actualidad, con visos de bajar, pues a partir de
1985, efectivamente comenzó a bajar. Y ni teníamos la deuda actual,
con una productividad que entre 1974 a 1980 era del 3,9% (frente al
5,7% entre 1964-1974). El futuro NO era negro, como lo es ahora, y eso
a pesar de los atentados de la ETA, pero con una clase política
dispuesta a no aniquilarse, sino a salir de la crisis. Otro dato
importante es el de la esperanza de vida al nacer, que no hacía más
que aumentar. Y vivíamos en 1983 con la tercera parte de riqueza que
ahora, pero sin deudas y con futuro. Y habíamos salido d ela miseria
(200 dólares de RPC en 1945, que es la que hoy tiene Etiopía.
>
> > Guinea Ecuatorial tiene una RPC que es  2,13 veces inferior a
> >  la española (en 2008, con datos derl Banco Mundial), pero ni su PIB
> > ni
> >  su esperanza de vida al nacer son comparables.
>
> Es alta, no obstante. No es la propia de un pais africano. Pero la RPC no
> refleja su riqueza real.

Claro que no. En primer lugar, porque proviene de los yacimientos de
petróleo, y en segundo lugar, porque esos ingresos se los queda la
familia gobernante (es lo del que estadísticamente se come medio pollo
porque su jefe se lo ha comido entero.
>
> > llamar a esto "miseria" es que evidentemente Vd. no
> >  tiene la menor idea de lo que fue la postguerra, por lo que sería
> > inútil hablar sobre ello.
>
> Alguna noticia tengo. Mis padres no estudiaron una ingenieria. Dejaron de
> estudiar a los 10 años para trabajar.

Más que para trabajar, yo aventuraría que para subsistir. En un pueblo
cercano a Granada (Agrón), por aquella época, y una vez acabada la
recolección, el desafío era seguir vivo hasta el año siguiente, por lo
que había que aprovechar los rayos de sol en la inmovilidad más
absoluta. Para los jóvenes de hoy, esto suena a ciencia-ficción.
>
> >  Por lo que se sabe del dictador, su propósito era ganar la guerra y
> > mantenerse en el poder,
>
> Eso son juicios de intenciones interesados y un tanto mezquinos. ¿Acaso se
> esperaba que se embarcase en una guerra civil con el proposito de perderla?  
>
> Por lo que yo se, hasta el asesinato de Calvo Sotelo se mantuvo indeciso
> sobre participar en el golpe.

Eso es históricamente cierto.

 >Y la jefatura la rechazo en principio. Se
> decidio cuando supo quienes eran las alternativas. No hay duda de que
> conocia a los españoles.

LO decidió el asesinato de Calvo Sotelo por fuerzas de seguridad
gubernamentales. A partir de ahí, todo era posible (como fue la
entrega de armas "al pueblo" el 18 de julio.
>
> Y una vez metido en harina, no habia otra que detentar ese poder (y
> conservarlo fue la obra de un genio), o acabar en el cadalso.

Ahí puede haber su discusión, pero la realidad es que superó
situaciones que parecían imposibles de superar, como la presión del
Eje y de los Aliados, la invasión de los maquis, la condena de la ONU
y la retirada de embajadores con el bloqueo (y no un simple embargo
como a Cuba), y las alianzas con Occidente. Pretender que todo esto
fue por "los asesinatos" es no saber de qué se habla. DE hecho, creó
la clase media en España (labor pendiente desde el siglo XIX) y superó
económicamente al país de la República. Yo lo comparo con lo que está
haciendo hoy el PC en China.
>
>
>
> > Cierto. Trabajamos como burros para dejarles a Vds, un país próspero y
> > democrático, sin analfabetismo,
>
> Muchas gracias.

Lo hacíamos por nosotros y por nuestros hijos. Y no había opción:
trabaja o revienta (a veces no existía diferencia).
>
> > Que haya cretinos que en seis años se
> > hayan dedicado a dilapidar la herencia, ya no es cosa de mi
> > generación.
>
> Le recuerdo que Vd. sigue votando. No se jubile antes de tiempo.

Una cosa es votar y otra gestionar un país. En una efebocracia como
esta, a los viejos ni se nos ve ni se nos oye.
>
> > los políticos
> > de la TRansición firmaron los Pactos de la Moncloa en 1977, con lo que
> > la economía volvió a surgir con fuerza, de forma que en 1983 el
> > crecimiento era ya exponencial, con la pendiente de los años 60 y 70.
>
> Durante 10 años el tinglado no levanto cabeza. Esa crisis seria una
> "birria" en el mundo, pero no aqui, donde se fue empalmando con los
> sucesivos batacazos en el precio del petroleo. Cuando la crisis actual dure
> 10 años (y eso esta por ver) compararemos.

Ya le he dicho con datos, que en 1983 el crecimiento económico se
tornó exponencial con la pendiente del "milagro" de los años 60 (el
índice más adecuado es la convergencia con la UE), y el paro,
alcanzado su máximo del 16% comenzó a decrecer. Sería prolijo darle
más datos, pero los tengo delante.
>
> > ESta crisis no tiene nada que ver con la específica de la destrucción
> > producida tras la Guerra Civil. Internacionalmente, es análoga a la de
> > 1929,
>
> En cierto modo (todo puede verse desde distintos angulos) es incluso peor.
> Observe que previo a la "crisis financiera" se produjeron unos aumentos
> extraordinarios en el precio de muchas materias: petroleo, cereales, cobre,
> madera, etc. Y eso esta lejos de haberse solucionado. Los fabricantes de
> automoviles preven un aumento del precio del hierro del 80% a medio plazo.
> Eso puede ser letal para la industria europea del automovil.

En el próximo número de CONSEJEROS de septiembre podrá leer mi opinión
al respecto. Creo que este ciclo económico se ha acabado por falta de
creatividad. Los ingenieros no estamos cumpliendo con nuestra labor de
innovar.Hay tecnologías que esperan ser implantadas para sustituir a
un mundo tecnológico obsoleto dependiente de los combustibles fósiles.
Y el proceso fue largo en el anterior ciclo y será largo en este. Pero
esa es otra historia

>

> Esa riqueza de la que tan orgullosos estamos es en buena parte consecuencia
> de esos niveles de deuda asumidos en las ultimas decadas. No es real.

Efectivamente. Los primeros síntomas del cambio de ciclo son los
especulativos. Se hace dinero con el dinero, y no con los productos,
hasta que la burbuja estalla. La historia viene repitiéndose como
anunció Kondratiev (enviado a Siberia por Stalin y luego asesinado,
pues lo que tenía que decir según la ortodoxia marxista es que el
capitalismo se destruiría).