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Article #89

Re: �1.500.000, 1.100.000, 56.000 � 64.000?

#89
From: Vlad Tracul
Date: Wed, 28 Jul 2010 13:43
141 lines
7097 bytes
Aquilino <qln.mrcll@gmail.com> wrote in
news:381b297e-637c-4c13-86db-0a36fe372ad9@g19g2000yqc.googlegroups.com: 

> On 25 jul, 22:05, Vlad Tracul <kdk...@kdkdkd.ro> wrote:
>> Aquilino <qln.mr...@gmail.com> wrote
>> innews:fe7741f8-dd6d-44a0-8ce0-b7903


>> Si incidi en la RPC es porque Vd. negaba que Espa�a se hubiese
>> empobrec 
> ido
>> a partir de 1973, aduciendo que la RPC siguio creciendo. El a�o
>> pasado crecio mas que la media del periodo 1973-83.
> 
> Observe lo que puede siginificar el t�rmino "empobrecido". En 1973 el
> paro no llegaba al medio mill�n de personas, y en 1983 hab�a alcanzado
> los 2.300.000 La cifra puede parecer monstruosa, pero es casi la mitad
> de lo que hay en la actualidad, con visos de bajar, pues a partir de
> 1985, efectivamente comenz� a bajar. 

Pero es que en aquella epoca la poblacion activa debia rondar los 12 
millones de personas. Hoy ronda los 22 millones. Hablo a "ojo de buen 
cubero". Es decir, el desempleo que habia entonces podria compararse a 
una tasa actual de entre 5 y 10 millones de parados. Eso al margen, de 
los conceptos estadisticos han variado tanto que dificilmente serian 
homologables.




> Y ni ten�amos la deuda actual,
> con una productividad que entre 1974 a 1980 era del 3,9% (frente al
> 5,7% entre 1964-1974). El futuro NO era negro, como lo es ahora,


Por eso pienso que, aunque resulte paradojico, la solucion a nuestros 
males pasa por perder renta (por ejemplo, pagando lo que debemos), 
ganando, entre otras cosas, productividad. No es posible devaluar, pero 
si volvernos mas pobres. No es tan grave. Por encima de los 10.000 
dolares de renta, el dinero no influye en la percepcion subjetiva de 
felicidad. La dificultad radica en desmontar ese monstruo del 
"bienestar" de forma equitativa.



> y eso
> a pesar de los atentados de la ETA, pero con una clase pol�tica
> dispuesta a no aniquilarse, sino a salir de la crisis. Otro dato
> importante es el de la esperanza de vida al nacer, que no hac�a m�s
> que aumentar. Y viv�amos en 1983 con la tercera parte de riqueza que
> ahora, pero sin deudas y con futuro. 


No crea que estoy desdiciendome al decirle lo que le dire ahora. 
Simplemente se�alarle que apelando a los factores materiales, no se puede 
concretar por que ahora hay una crisis peor que aquella. Porque los 
factores inmateriales (quizas no le agrade la palabra "espirituales") son 
mas importantes que los materiales. Estos ultimos ahora son mejores, 
creo. En efecto, lo que ahora falta (y entonces no) es la esperanza. Y 
esa desesperanza no es por la deuda. Eso se salda pagandola y viviendo 
con menos. Es por la creencia (que ha implantado la Nueva Religion del 
Estado, dispensador de todo Bien y todo Mal en este valle de lagrimas) de 
que teniendo 50 o 70 mil dolares de renta al a�o vamos a crear el paraiso 
en la tierra.




>> Y una vez metido en harina, no habia otra que detentar ese poder (y
>> conservarlo fue la obra de un genio), o acabar en el cadalso.
> 
> Ah� puede haber su discusi�n, pero la realidad es que super�
> situaciones que parec�an imposibles de superar, como la presi�n del
> Eje y de los Aliados, la invasi�n de los maquis, la condena de la ONU
> y la retirada de embajadores con el bloqueo (y no un simple embargo
> como a Cuba), y las alianzas con Occidente. 


Sin olvidar las zancadillas de los "amigos". Controlar a los militares, 
monarquistas, falangistas y demas ralea, e imponerse a ellos, fue un 
encaje de bolillos.



>> Durante 10 a�os el tinglado no levanto cabeza. Esa crisis seria una
>> "birria" en el mundo, pero no aqui, donde se fue empalmando con los
>> sucesivos batacazos en el precio del petroleo. Cuando la crisis
>> actual du 
> re
>> 10 a�os (y eso esta por ver) compararemos.
> 
> Ya le he dicho con datos, que en 1983 el crecimiento econ�mico se
> torn� exponencial con la pendiente del "milagro" de los a�os 60 (el
> �ndice m�s adecuado es la convergencia con la UE), y el paro,
> alcanzado su m�ximo del 16% comenz� a decrecer. Ser�a prolijo darle
> m�s datos, pero los tengo delante.


Pues no olvide la politica presupuestaria expansiva que emprendio el 
PSOE, que fue una nueva reedicion de la tradicion tan espa�ola de 
endeudarse hasta el trasero.


>> > ESta crisis no tiene nada que ver con la espec�fica de la destrucci
> �n
>> > producida tras la Guerra Civil. Internacionalmente, es an�loga a la
>> > d 
> e
>> > 1929,
>>
>> En cierto modo (todo puede verse desde distintos angulos) es incluso
>> peor 
> .
>> Observe que previo a la "crisis financiera" se produjeron unos
>> aumentos extraordinarios en el precio de muchas materias: petroleo,
>> cereales, cobr 
> e,
>> madera, etc. Y eso esta lejos de haberse solucionado. Los fabricantes
>> de automoviles preven un aumento del precio del hierro del 80% a
>> medio plazo 
> .
>> Eso puede ser letal para la industria europea del automovil.
> 
> En el pr�ximo n�mero de CONSEJEROS de septiembre podr� leer mi opini�n
> al respecto. 

Lo hare con mucho gusto.

> Creo que este ciclo econ�mico se ha acabado por falta de
> creatividad. Los ingenieros no estamos cumpliendo con nuestra labor de
> innovar.Hay tecnolog�as que esperan ser implantadas para sustituir a
> un mundo tecnol�gico obsoleto dependiente de los combustibles f�siles.
> Y el proceso fue largo en el anterior ciclo y ser� largo en este. Pero
> esa es otra historia

No sufra, que tan pronto esas alternativas sean _necesarias_ (si algun 
dia lo son), se impondran. Hoy dia, no son necesarias. Espa�a es un buen 
ejemplo de que no hay que precipitar nada. Dios proveera!


 
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From: Vlad Tracul <kdkdkd@kdkdkd.ro>
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Subject: Re: �1.500.000, 1.100.000, 56.000 � 64.000?
Date: Wed, 28 Jul 2010 13:43:53 +0000 (UTC)
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