🚀 go-pugleaf

In article <wolfi.815435207@berlin> wolfi@berlin.snafu.de (Wolfgang Schwanke) writes:
[...]
   OK, rechtlich hab ich keine grosse Ahnung. Es ist eine technische
   Unterscheidung.

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   Brockhaus-Lexikon "Naturwissenschaft und Technik":

   Untergrundbahnen, kurz U-Bahnen: Stadtbahnen mit eigenem Bahnsystem auf
   besonderem Bahnkoerper, im Stadtzentrum meist unmittelbar unter der
   Strassenoberflaeche verlegt. Evtl. vorhandene Hochbahnabschnitte sind
   begrifflich in den U-Bahnen enthalten. [es folgen techn. Details]

   Unterpflasterstrassenbahnen, kurz U-Strab: Meist nur auf Teilstrecken
   unterirdisch gefuehrte Strassenbahnen. Auf den U-Strab-Linien verkehren
   die ueblichen Strassenbahnfahrzeuge. Es bestehen Uebergangsmoeglichkeiten
   in die oberirdisch verbliebenen Netzteile.

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Die zweite Definition klingt so wie die Bielefelder Stra�enbahn, die
im Stadtzentrum unterirdisch gef�hrt wird. Auf den dritten
Satz trifft zum Beispiel die Dortmunder Bahn, nicht aber auf den
ersten und zweiten (die B-Wagen pa�ten auf den normalen
Stra�enbahntrassen nicht aneinander vorbei, was den Umbau recht
kostspielig macht). 

   Alle anderen mir bekannten Definitionen machen sinngemaess die gleiche
   Unterscheidung.

[...]
   Dann hab ich mich nicht klar genug ausgedrueckt.
   Es gab im Westteil eine allgemeine Verkehrspolitik contra Strassenbahn und
   - schlimmer - contra S-Bahn (letzteres aber weniger aus verkehrspolitischen
   als aus globalpolitischen Gruenden), gleichzeitig und im Zusammen-
   hang damit pro U-Bahn und pro Bus. 

Globalpolitisch -- der war gut hihi. 

   Eine direkte Konversion von Strassenbahn- in U-Bahnbetrieb gab es jedoch
   an keiner Stelle, und das waere auch gar nicht moeglich gewesen (Direkt
   ersetzt wurden die fortgefallenen Strassenbahnen meist durch Busse.)
   Es gibt und gab auch keinen technischen oder betrieblichen Zusammenhang
   zwischen beiden Netzen.

Ich stelle hier fest, da� die U-Bahnen nur dort errichtet wurden, wo
vorher keine Stra�enbahnen, auch keine Pferde- fuhren. Den technischen
oder betrieblichen Zusammenhang glaube ich aufs Wort, eine
Stromschiene machte sich im Stra�enverkehr schlecht. 

[...]
   Ausserdem ist diese 50er/60er Jahre Verkehspolitik nicht der Anfang
   der U-Bahn, es gibt sie ja schon ein paar Jahrzehnte laenger, und erfuellte
   schon damals wichtige Funktionen. Deswegen ist es nicht richtig, sie als
   Kind dieser Politik zu betrachten.

In Berlin nicht (obwohl ich mir auch nicht so sicher bin: nach Spandau
und nach Reinickendorf raus gab es keine Stra�enbahnen?), anderswo
schon. 

[...]

   >Nein, da sie -- hm, Klaus brachte eigentlich schon ein paar Aspekte
   >der Definition einer Stadtbahn -- einen eigenen Gleiskoerper hat, also
   >ja ebenerdig, nix Fahrbahn, an Ampeln durchfaehrt, weil Gruen hat und
   >auf Kreuzungen wie auf Schienen gleitet.

   Geschenkt. Sie passiert Verkehrsampeln und Strassenkreuzungen, wie
   ich vernehme.

Du vernimmst das, was Du vernehmen willst. Richtig, eine U-Bahn
passiert Verkehrsampeln und Stra�enkreuzungen, dr�ber weg, drunter her
oder neben l�ngs, wo gerade Platz ist. Das ist kaum zu verhindern, da
es in Gro�st�dten viele Verkehrsampeln und Stra�enkreuzungen gibt.

[...]

   >Das mit dem Feeling und der verkehrlichen Qualitaet solltest Du etwas
   >genauer definieren.

   Ich hatte schon den Vergleich Bonn - London gebracht.
   Feeling: Koeln/Bonn sehen aus wie Strassenbahnen und werden am Ende des
   Tunnels zu welchen. Wenn ich das z.B. mit der Berliner U7 vergleiche,
   viel breitere Wagen, viel schneller, richtige grosse Bahnhoefe,
   faehrt 35 km vom einen Ende der Stadt zum anderen. Fuer den Fahrgast

Die Rheinuferbahn hat eine �hnlich lange Trasse. Die Bahnen D�sseldorf
-- Krefeld und Mannheim -- Heidelberg auch. (Wer f�hrt denn 35 km mit
der U-Bahn?) Die Bochum-Herner U 31 hat eine Spitzengeschwindigkeit
von 90 km/h, das reicht f�r einen Haltestellenabstand von ca. einem
km, schneller wird die U7 auch nicht sein, ,,richtig gro�e Bahnh�fe''
gibt es in Berlin auch nur in Alexanderplatz und Wittenbergplatz, dort
�hnlich gro� wie Bf. G�schwitz an der Saale, Wagenbreite bin ich nicht
sicher, ob die breiter sind als B-Wagen, wegen der opulenten
Bestuhlung in letzteren haben Berliner U-Bahnen aber tats�chlich eine
gr��ere Kapazit�t. 

   kein nennenswerter Unterschied zur S-Bahn, vom Tunnel abgesehen.

Das liegt aber eher an den maroden S-Bahnen in Berlin. Im VRR fahren
sie bis 120 km/h.

   Qualitaet: Sie hat hoehere Kapazitaet, ist schneller, und i.a. laengere
   Strecken.

Mit den l�ngeren Strecken ist das auch kein Kunstst�ck. Da die
Stra�enbahnen nur im Ostteil der Stadt verkehren, die U-Bahnen aber
grenz�berschreitend. Meine Erfahrung ist, da� die U-Bahnen einen
k�rzeren Linienweg haben als vorher die Stra�enbahnen auf derselben
Strecke. 

--
  Johannes Fa�binder   |  H�ufigste Bedeutung einer eingeschalteten
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