🚀 go-pugleaf

achx@emmi.physik.tu-berlin.de (Andre Hercher) wrote:

>mat@berlin.snafu.de (Mathias) writes:


>>M�chte ich von Prenzlauer Berg nach Friedrichshain, Pankow, Wei�ensee
>>oder Mitte (in die Bereiche, "wo was los ist"), benutze ich die
>>Stra�enbahn.
>Dies tun auch die Weiszenseer, wenn sie dahin wollen, wo was los ist. Doch
>haben sie keine Wahl, sie muessen einfach die Straszenbahn nehmen, da ihr
>Stadtbezirk kein S- oder U-Bahn-Anschlusz hat.
>>Ich m�chte damit nur andeuten, das es verschiedene Verkehrsmittel in
>>verschieden Himmelsrichtungen mit verschiedenen Aufgaben gibt. Daf�r
>>ist Berlin eben gro� genug und der Bedarf ist da. Wor�ber ich mich
>Und weil vor dem Krieg die U-Bahn vom Alexanderplatz nach Weiszensee eben
>nicht mehr gebaut wurde, gibt es genug Leute, die diese Wahlmoeglichkeiten
>nicht haben und gezwungen sind, wertvolle Zeit in der Straszenbahn zu ver-
>schwenden.

Wenn bei mir nicht so ein Chaos herrschen w�rde, h�tte ich dir mal
schnell einen Vergleich U-Bahnlinie 10/F - Beschleunigte Stra�enbahn
und dazu die Kosten dieser Projekte herausgesucht. Wenn ich mich recht
erinnere, waren das h�chstens 10 Minuten mehr bei der Stra�enbahn
(wenn mich nicht alles bei�t nur 8?) gegen�ber Milliardeninvestitionen
f�r ein paar lumpige Kilometer U-Bahn, die zudem in Richtung Wei�ensee
keine netzbildende Funktion haben (einer der gr��ten Vorteile der
Straba).
Wenn heute jemand das Geld h�tte, diese U-Bahn zu bauen, dann hei�t
das: wenigstens 5 Jahre Planungsvorlauf und mindestens ebensoviel
Jahre Bauzeit. Da in Berlin schon aus Kostengr�nden nichts anderes als
offene Bauweise in Betracht kommt, werden sich die Gesch�ftstreibenden
in der Berliner Allee herzlich bedanken - wenn sie nach einige Zeit
Baustelle pleite sind und sich (meist f�r den Rest ihres Lebens) in
den Schuldendienst zur�ckziehen.

>>Die U-Bahn (oder anders: die teuren Bahnen in Tunneln) kann auf
>>bessere Zeiten warten!
>Fuer den konkreten Fall der U5 sicher richtig, aber nicht richtig
>fuer groeszere Luecken im U-Bahn-Netz im Osten. Nur schnelle U-Bahnen
>koennen es schaffen, Autofahrer zum umsteigen zu bewegen.
>>Au�erdem unterst�tzt die Stra�enbahn wesentlich besser die
>>polyzentrische Stadtstruktur Berlins.
>Weil so die Zentren sich voellig autonom entwickeln koennen? Damit
>die Zentren einander befruchten koennen, muessen die Leute die Moeglichkeit
>haben, zwischen den Zentren zu waehlen, was natuerlich nicht geht, wenn
>sie sich nur auf die langsame Straszenbahn verlassen koennen.

Langsam macht das keinen Spa� mehr, auf diese abgedroschenen
Pauschalargumente einzugehen. Schon mal was von einem
Reisezeit-/Fahrzeit-Vergleich geh�rt ?! Zwischen den einzelnen
Nachbarbezirken schneidet da meist die Straba besser ab. Sie ist im
Kiez besser erreichbar und vernetzt, was man von der U-Bahn (mit
Ausnahme von Knoten wie z.B. Alex) nicht behaupten kann. Au�erdem
liegen z.B. in Prenzlauer Berg die Bahnh�fe jeweils mehr als einen
Kilometer auseinander.

>>>nicht regelmaeszig, doch aus denen, die ich gelesen habe,entnahm ich,
>>>dasz 1995 4 Tote auf Kosten der Straszenbahn gehen, aber keiner von Bussen
>>>ueberfahren wurde. Die Statistik ist zwar nicht umfassend, koennte aber
>>>Trends aufzeichnen.

>>Wenn du aufmerksam die Zeitung gelesen h�ttest, w�ren dir die Toten
>>bei Busunf�llen nicht entgangen.
>Es lag nicht an der Aufmerksamkeit, sondern der Regelmaeszigkeit der 
>Lektuere. Doch vielleicht koenntest Du eine genauere Statistik anfuehren?

Mal bei der BVG anrufen (bei der Polizei ist das immer sehr
schwierig).

>>Au�erdem halte ich die Formulierung "auf Kosten der Stra�enbahn" f�r
>>�u�erst euphemisch. Wenn jemand betrunken vor die Stra�enbahn ger�t
>>und totgefahren wird, liegt das wohl nicht an der Stra�enbahn!
>Nun weisz ich nicht, ob die 4 Toten, von denen ich gelesen habe,
>betrunken waren, doch wenn bei sonst gleichen Bedingungen der von dem
>Verkehrsmittel Liegende ueberlebt haette, da der Bus z.B. manoevrieren
>kann, so ist die Straszenbahn zwar nicht 'schuld', doch musz dieses
>erhoehte Toetungsrisiko bei der Entscheidung fuer ein Verkehrsmittel
>beruecksichtigt werden.
>>Leider spielen die Massenmedien dabei eine sehr unr�hmliche Rolle - in
>>solchen F�llen wird oft mit den Schlagzeilen die Stra�enbahn (o.a.
>>�ffentliche Verkehrsmittel) angeprangert. Lie�t man den Artikel
>>weiter, so stellt sich in den meisten F�llen ein Selbstverschulden der
>>Opfer heraus!
>Mein Wissen stammte nicht aus den Schlagzeilen, sondern aus den klitze-
>kleinen Polizeimeldungen. Selbstverschulden -ohne Selbstmordabsicht-
>aendert nichts an der Bewertung der Unfalltraechtigkeit eines Ver-
>kehrsmittels.

Unfalltr�chtigkeit eines Verkehrsmittels???
Nun aber mal 'n Punkt!
Die Straba ist neben den anderen �ffentlichen eines der sichersten
Verkehrmittel. Nur eins sollte man nicht tun: sie tot zu diskutieren
und �ffentliche Verkehrsmittel gegeneinander auszuspielen!
Schau dir mal das Morden auf der Stra�e (zum Mitmei�eln: im
Autoverkehr) in der allmorgentlichen Zeitungslekt�re an!!!!!!

>>einschl�gigen Untersuchungen von diversen Instituten an). An
>>Stra�enbahnger�usche gew�hnt man sich sehr schnell und blendet sie
>>aus, weil sie immer die gleichen sind. Bei Stra�enverkehrsl�rm ist das
>>nicht der Fall.
>Das haette ich doch gern genauer erklaert bekommen.

Sobald ich die Quelle (sorry - es waren mehrere Untersuchungen) finde,
poste ich was dazu. OK?
Oder hat sie jemand zur Hand?

>>Ist �u�erst subjektiv. Aber ein Straba mit Ampelvorrang brauch nur an
>>den Haltestellen zu Bremsen ...
>Dein oben erwaehntes Bsp. relativiert Deine Aussage - solange keineStraszen-
>bahnlinien mit nennenswertem Aufkommen sich kreuzen, mag es erreichbar sein.
>Sonst nicht.

Solange man von den jetzigen Zust�nden ausgeht uns diesen in die
Zukunft projeziert (und auch noch die Fantasie und Kreativit�t au�er
acht l��t), kann man so diskutieren.
Mein Rat an dich: Bitte belese dich in Zukunft mehr in der
Fachliteratur und besorge dir entsprechende Informationen. Einen
Gedankenaustausch mit Sachargumenten halte ich f�r sehr wichtig.
Dagegen kann ich endlose "Menstruationsdebatten" - h�ufig nur, um auf
sich aufmerksam zu machen - nicht leiden. (wenn's zu hart klingt,
denke dir drei Smilies dazu ...)

An Berliner Literatur kann ich dir empfehlen:
Signal - Unabh�ngige Zeitschrift f�r Fahrgastbelange und
Verkehrspolitik
speziell Stra�enbahn: SIGNAL-Sonderausgabe "Berlin w�hlt Stra�enbahn"
Berliner Verkehrsbl�tter (mehr Statistiken und Historie)
Verkehrsgeschichtliche Bl�tter
(ist alles im Berliner Zeitschriftenhandel, in Buchl�den und in
etlichen Modelleisenbahngesch�ften erh�ltlich - und in der Bibliothek
der TU ...)

div. �berregionale Bl�tter


Gru�

Mathias
mat@berlin.snafu.de

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