🚀 go-pugleaf

Guten Morgen

> ich finde es einerseits schlecht, dass mir dieser faux-pas passiert ist
und
> gleichzeitig auch gut, denn:
Ich finde es eigentlich extrem schlecht. Weil jetzt sitze ich da und
schreibe die naechste halbe Stunde ein Post, welches eigentlich
in meinen Augen nicht noetig gewesen waere.

Und ausserdem: Bitte schreiben Sie beim Namen unter welchem Sie
posten nicht den Server rein welchen Sie zum Posten benutzen. Es
wirkt nicht nur laecherlich...

> - es hat mir gezeigt, dass doch einige Leute diese Newsgroup lesen ;)
Sonst wuerde es sie ja nicht geben. Toent wie wenn jemand auf ein
Bahngeleise steht und sich freut wenn er ueberfahren wird...

> - es scheint hier keine angemessene Beitragsfreigabe zu geben (sprich
> Moderation) - schlecht - vor allem, wenn sich die Newsgroup br�stet, f�r
> Fragen der 'korrekten Nutzung von Werbematerial' oder wie immer die
> b�rokratisch-funktionalistische (sprich: Redeverweigernde) Formulierung
> dieser Newsgroup lautet
Irgendwie hat da jemand ein Problem und will nun alles an uns auslassen...

> OB DIES TECHNISCH AUCH MOEGLICH IST ??? FRAGT NICHT MICH - ICH WEISS NUR,
> DASS JEDE DIESBEZUEGLICHE ANTWORT ZIEMLICH DANEBEN IST - DENN WER TECHNIK
> MIT TECHNIK UND NICHT MIT INHALTLICHEN UEBERLEGUNGEN BEGRUENDET, IST SCHON
> ZIEMLICH FRAGWUERDIG IN MEINEN AUGEN (WOBEI ICH MICH HIER STARK MEINER
GUTEN
> MANIEREN GEWAHR WERDEN MUSS, UM NICHT STAERKERE AUSDRUECKE DAFUER ZU
FINDEN)
Und herumschreien nuetzt sicher auch nix, im Gegenteil. Das verleitet mich
schneller jemanden via Flupps in die Banliste zu nehmen. Es ist wie im
wirklichen Leben, wenn sich einer nicht beherrschen kann und rumschreit
wird er ignoriert oder an die Kaelte gestellt.

> Eure Antworten waren auch durchaus klar - danke. Sie entbehren aber leider
> jeder fachlich-inhaltlichen Grundlage.
*gaehn*

> Es scheint sich aus meiner Sicht hier um eine Gruppe Informatiker zu
> handeln, welche sich im Gehen auf d�nnem Eis (sprich der
gedankentoleranten,
> liberalen Zone des Internet) versuchen. Es sei hierbei noch beispielhaft
> erw�hnt, dass wohl auch das Posting mit dem Titel: Schwangerschaft bei Big
> Brother ? schwer unter Ihre Ziele einzuordnen ist.
Das habe ich nun nicht wirklich kapiert... Das Mail ueber die
Schwangerschaft
wuerde an einigen CH Unis an reichlich Leute versandt welche diese
Information
weder haben wollten, noch sich sonderlich darueber freuten ihre Mailbox
zugemuellert zu kriegen.
Ausserdem wurde ja nun wohl das andere Post mehr besprochen als
das Ihre. Vermutlich haetten Sie auch gerne eine solch rege Diskussion
angekurbelt?

> Also meine R�ckfrage: Was
> wollen Sie eigentlich (oder k�nnen Sie eigentlich) anderes als Drohungen
> oder irgendwelches (zeitaufwendiges, am wirklichen Problem
vorbeizielenden)
> Hacking einleiten gegen solche Postings ?
Also ich habe nicht gedroht und vom Begriff Hacking verstehen Sie wohl auch
nicht allzuviel. Das was passiert wenn Muell in unsere Inboxen kommt ist
eigentlich normalerweise eine Beschwerde beim Provider und dessen
Upstream Provider. Sprich: Eine Webseite/ Ein Dial-In steht ab einem Spam
auf wackligen Beinen...
Wenn es Sie stoert, dass wir hier alles Techies sind welche sich um das
Wohlergehen des Netzes in der CH kuemmern, dann koennen Sie uns
ja wieder verlassen. Wenn nicht, dann benehmen Sie sich und akzeptieren
Sie die Spielregeln.

> Eure Intention f�r eine solche wie die hier vorliegende Newsgroups ist
> sicherlich gut (auch ich rege mich manchmal �ber spamming auf - obwohl ein
> neuer pop account oder ein reply-mail meist wunder tut!).
Wieso soll ich dauernd meine Mailadresse wechseln? Ich kriege pro Woche
Mails in vierstelligen Stueckzahlen. Soll ich mich da dauernd bei allen
meinen
Kunden und Geschaeftspartner/Kontakten monatlich fuer meine neue
Adresse stark machen nur weil mich ein paar Deppen zumuellern und ich
meine Adresse aendern muss?
Waere wohl in etwa dasselbe wie wenn ich einmal pro Monat zuegeln muesste
nur weil mein Briefkasten mit Werbung ueberschuettet wird.. Wirtschaftlich
wohl voelliger Bloedsinn.

Nuetzt es denn etwas, wenn ich meine Mailaccounts aendere, wenn jemand
in meine Newsgroups spamt? Technisch gesehen ja voellig sinnlos
diese Bemerkung...

> Nur bitte tut mir
> einen Gefallen - kopiert nicht Eure bekannten traditionell-gelernten
> Verhaltensmuster unseres schon gen�gend einfach gestrickten
> Gesellschaftssystems in einen Kontext, welcher daf�r geschaffen ist diese
> Muster in Frage zu stellen. Kurz: Das Netz ist f�r alle da.
Ja, lasst mich bitte dazu folgendes Zitat wiederholen. Es ist zwar in einem
bisschen anderen Kontext entstanden, passt aber wunderbar hierher:

' // -- Zitat Start
Du, Microsoft, Netscape und andere Zugaufspringer k�nnt euch nur im Netz
tummeln, weil sich andere Leute Standards ausgedacht und eingehalten
haben. So wie in einem Schwimmbad, wo man standardm��ig zu den
ausgewiesenen Toiletten geht.

Wenn jetzt Hunderte von Asozialen ins Schwimmbad einfallen, k�nnen die
sich auf der bereitgestellten Infrastruktur breitmachen. Sie k�nnen in
die Umkleidekabinen schei�en und jedem Neuen sagen: "Schau mal, 9 von 10
Umkleidekabinen sind verschissen. Das ist doch praktisch, weil wir dann
nichts mehr dreckig machen k�nnen. Schei� ruhig auch rein. Und mit uns
mitspielen darfst du nur, wenn du so stinkst wie wir."

Diese Leute scheren sich eben nicht um andere und um die Erhaltung der
von ihnen genutzten Infrastruktur. Hauptsache, sie m�ssen nicht denken
und sich irgendwie einschr�nken.

Aber das Schwimmbad wird geschlossen werden.

(Holger Marzen in de.org.ccc)

' // -- Zitat Ende

Klar ist das Netz fuer alle da, aber nur wenn sich alle an die Spielregeln
halten, kann darin auch gelebt werden. Zzt schauts aus, wie wenn die
die reinscheissen die Oberhand gewinnen. Und dann werden sich
tausende welche eben nicht reinscheissen wieder ausklinken. Und
das Internet wird Tot sein.

> Informationen sollten aus meiner pers�nlichen Sicht nur dann eingeschr�nkt
> werden, wenn sie:
Was? Sie sind fuer Zensur?

> a) extreme Inhalte enthalten
Es gibt Voelker auf dieser Erde in der ersten Welt, welche nicht mal dies
tun!
Und es ist relativ heiss umstritten, ob Zensur gut ist oder nicht...
Wer definiert extreme Inhalte?

> b) sch�digende technische Auswirkungen auf das System nach sich ziehen
> k�nnen
Hat das Spam nicht?

Und wenn es schaedigende Wirkung auf die Teilnehmer hat?

> Alles andere ist eine Frage der Nutzungskompetenz sowie des
> Nutzungsverhaltens der einzelnen BenutzerInnen. Polizei ist im Netz jeder
> f�r sich selbst (unter Ausnahme der oben erw�hnten F�lle).
Polizei ist fuer mich der falsche Begriff. Wenn mich jemand belaestigt,
dann wehre ich mich dagegen. Sie haben mich in der Benutzung "meiner"
Newsgruppe mit Ihrem Posting gestoert. Ich habe mich dagegen gewehrt.

Nutzungsfrage: Wenn mir jemand meinen Account zumuellert. Ist das dann
mein Problem? Muesste ich halt besser auf meine Adresse aufpassen,
und meine Inbox besser filtern etc...? Ist ja wohl totaler Schwachsinn
welchen Sie hier erzaehlen. Ich moechte nochmals auf das obige Zitat
verweisen.

> Ich bin leider nicht f�r weitere Stellungnahmen zu haben - zumal ich meine
> Diskussion in die Richtung fortsetzen werde, in welcher ich im Internet
die
> wirkliche Kapazit�t sehe - und diese liegt sicher nicht darin, die
> Schnittstelle zu unserem herk�mmlichen Gesellschaftssystem zu Tode zu
> diskutieren - die Zeit daf�r w�re zu schade, anstatt an etwas neuem zu
> arbeiten.
Eigentlich schade. Scheinbar sind Sie nicht Konflikt faehig.

> Eins kann ich Euch aber versichern - diese Beitr�ge werden sich
> sicher nicht mit Spezialit�ten befassen, sondern mit dem Grundgedanken,
> welcher hinter diesem Konzept steht - deshalb denke ich, dass hier nicht
der
> richtige Ort f�r eine solche Diskussion ist - denn ich finde hier wohl
nicht
> die richtigen Gespr�chspartner (vorausgesetzt, es nutzen alle die
Newsgroup
> im korrekten Sinne ;).
Man kann auch einfach alles ignorieren, in die Umkleidekabinen scheissen
und sich einen Dreck um die Anderen und anderer Meinungen kuemmern.
Nur zu, dieses Verhalten fuehrt sicher nur zum Besten.

With my regards,

LordAdmin
System Administrator
SwordLord - the coding crew, Inc.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity,

and I'm not sure about the former." - Albert Einstein