🚀 go-pugleaf

R.LADWIG@NADESHDA.gun.de am 25.08.97


> Der Weise hat h�heres Wissen, die bessere Einsicht, befindet sich schon
> auf dem Weg aus der H�hle heraus, erkennt und kann es den Deppen nicht
> sagen.
>
Das sagen auch die Quatenphysiker:

"<<Die Quantentheorie>>, so schreibt Werner Heisenberg [...], <<ist so ein  
wunderbares Beispiel dafuer, dasz man einen Sachverhalt in voelliger  
Klarheit verstanden haben kann und gleichzeitig doch weisz, dasz man nur  
in Bildern und Gleichnissen von ihm reden kann.>> Die Sprachlosigkeit  
religioeser Erfahrung greift in gewisser Weise mit der Quantentheorie auch  
auf die aeuszere Erfahrung ueber.
  Die Quantenphysik machte wieder deutlich, dasz unsere wissenschaftliche  
Erfahrung, unser Wissen ueber die Welt nicht der <<eigentlichen>> oder  
<<letzten>> Wirklichkeit, was immer man sich darunter vorstellen will,  
entspricht. <<Das wahre Wesen der Dinge bleibt verschlossen>>, sagte schon  
John Locke. Durch unsere Sinneswerkzeuge und unsere Denkstrukturen praegen  
wir der Wirklichkeit ein Raster auf, das sie in ihren Ausdrucksformen  
beschraenkt und in ihrer Qualitaet veraendert. Die erstaunliche Bewaehrung  
der fundamentalen allgemeinen Einsichten der Physik in der Erfahrung, so  
hatte Immanuel Kant schon gelehrt, ruehrt daher, dasz sie notwendige  
Bedingungen darstellen, unter denen Erfahrung ueberhaupt erst moeglich  
ist."

[aus der Einleitung von "Physik und Transzendenz" von Hans-Peter Duerr]


> > Funktioniert zwar auch umgekehrt, aber ich ziehe's dann jedenfalls
> > auch vor, den Mensch lieber als (zumindest potentiell :) geistiges
> > Wesen, denn als Maschine zu betrachten.
> Schau mal, wie weit Dein Geist Deinen K�rper ohne Nahrung und Sauerstoff
> tr�gt.
>
Also entweder alles ist auch "Geist" oder die Betrachtung ist eh witzlos.


> Genau umgehrt: ein naturwissenschafrtliches Experiment lebt von seiner
> Wiederholbarkeit! Ein spirituelles Erlebnis ist privatim und

Das gilt nur im makroskopischen Bereich, bei dem Quantenzeugs sind nur  
noch Aussagen ueber statistische Wahrscheinlichkeiten moeglich.


> > Das ergibt sich ja schon daraus, dasz Ideen gemeinhin nur ueber
> > Symbole (die Sprache) vermittelbar sind, + jemand, der etwas nicht
> > kennt bzw. keine Bereitschaft zum Nachvollziehen aufbringt, dem kannst
> > Du soviel ueber eine Sache erzaehlen, wie Du lustig bist - er wird
> > Dich nicht verstehen.
> Meinst Du mich?  Spielst Du das Spiel: Es gibt das Invisible Pink

Nein, allgemein.

> Unicorn, gepriesen sei sein Dung, ich habe es erfahren und wer es nicht
> erf�hrt hat nicht tief genug geglaubt?
>
Noe, ich wuerde niemandem raten, was einfach so zu glauben.


> > > Und warum springst Du da nicht mal versuchsweise aus einem 10.
> > > Stock? Weil Du sehr wohl die Konsequenzen schon vorher weisst, ohne
> > > es auszuprobieren?
> > Die (makroskopische) Materie, zu der eben auch unsere Koerper zaehlen,
> > unterliegt best. physikalischen Gesetzmaeszigkeiten, ja. Das ist das
> > "Skelett" von dem unten erwaehnter Physiker sprach.
> Warum betrachtest Du den Menschen nicht als untrennbare Einheit aus
> K�rper und Geist?
>
Ich denke, schon die Unterscheidung dazwischen fuehrt nicht allzu weit.


> > sie durch die Physik gelangt sind): "Physik und Transzendenz", Hrsg.
> > Hans-Peter Duerr, Scherz Verlag, ISBN 3-502-19170-0
> Soll ich jetzt Stephen Hawking und zig andere Naturwissenschaftler
> aufz�hlen, die sich als Agnostiker/Atheisten begreifen?

Hawking ist Kult bei den "grenzwissenschaftlichen Esoterikern"!

> Ist Dir bekannt, da� theistisch denkende Naturwissenschaftler wie Davis
> behaupten, die Wissenschaft sei ein besserer Weg zu Gott, als die
> Religion? Was schreiben denn so die Luete in dem von Dir angef�hrten
> Buch?
>
Naja, eben sowas in der Art z.B. - dasz "alle Wege nach Rom fuehren", wenn  
man sie aufrichtig + konsequent geht.


> > Aber eben nur, wenn die Ideen auch
> > tatsaechlich erfahren werden; wenn sie nur stumpfsinnig wiedergekaeut
> > werden, dann nicht.
> Wie erf�hrst Du Ideen?
>
Dazu faellt mir heute nix ein... Vielleicht ein ander Mal... Ueberhaupt  
find ich das mit den News momentan grad etwas viel - ich fuehl mich schon  
ganz leergeschrieben... :)


> > > Der ist zwar bekannterma�en unausweichlich, aber zu welchem Behufe
> > > soll ich mir �ber etwas jenseits der Grenze der Erkenntnis liegendes
> > > spekulative Gedanken machen? Was hat das Ewige mit konkreten
> > Muszt Du ja nicht, wenn Du keine Lust hast.
> Ich dachte, ich w�re ein Ignorant, dem das Wesentliche stets verborgen
> bleiben wird?
>
Warum denkst Du denn sowas von Dir? Hast Du schonmal abgeklaert, wo diese  
Minderwertigkeitsgefuehle herruehren..? ;) Das Wesentliche kann ja fuer  
unterschiedliche Menschen was ganz Unterschiedliches sein bzw. sich in  
unterschiedlichem Gewande zeigen.

                                 Martina