🚀 go-pugleaf

On Sat, 25 May 1996, Carlos Cortes Sack wrote:

> Du scheinst der Meinung zu sein, dass die beiden Positionen,
> die Existenz von irgendjemanden (oder etwas) zu postulieren und sie
> zu vereneinen, logisch gleichwertig sind.

 Das sind sie auch.

> Sie sind es nicht! 
> Aus einem ganz einfachem Grund : Es ist logisch unmoeglich die 
> Nichtexistenz von jemandem (oder etwas) zu beweisen, den (das) es 
> nicht gibt!

 Nicht? Seit wann denn das nicht? Es ist z.B. ohne weiteres m�glich, zu
beweisen, da� es keine endlichen nichtkommutativen Schiefk�rper gibt. Und
Beweise in der Mathematik folgen exakt denselben logischen Gesetzen, die die
anderen Philosophen auch f�r sich in Anspruch nehmen.

 Warum um alles in der Welt soll ein Nichtexistenzbeweis denn nicht m�glich
sein?

> Einfaches Beispiel :
> Versuche mir zu Beweisen, da� es den Weihnachtsmann !nicht! gibt.

 Definiere mir zun�chst den Weihnachtsmann. Meinst Du jemanden, der
tats�chlich herumgeht und �berall(!) Geschenke vorbeibringt? Falls Du etwas
meinst, das auf mein Leben und meine Wahrnehmung keinen Einflu� hat, dann
greift das in der Naturwissenschaft eingesetzte Prinzip von Ockhams
Rasiermesser: Wenn etwas keine Auswirkungen hat, dann ist es absolut
zweckfrei, sich damit zu besch�ftigen.

> (BTW: Den grossen Theologen nehme ich Dir gerne ab, aber ein grosser 
> Philosoph? Die Kirche wuerde es wohl gerne so sehen.

 Dar�ber l��t sich �brigens bei jedem Philosophen streiten. So what?

> Wie sieht es dann mit dem folgenden aus :
> Ist ein allmaechtiges Wesen in der Lage eine unwiderufbare Entscheidung zu 
> trefen (auch fuer es selbst unwiderrufbar)?
> Wenn ja, --> Das Wesen ist nicht allmaechtig, kann die Entscheidung nicht
> 	     rueckgaengig machen
> Wenn nein, --> nicht allmaechtig.

 Tertium non datur? Ich dachte, diese Stufe der Logik sei allm�hlich
�berwunden?

> Zwischen der 1 und der 2 gibt es unendlich viele Zahlen, die Menge 
> ist jedoch begrenzt. Zwischen der 1 und der 3 gibt es mit Sicherheit
> mehr, denn die eine ist eine Teilmenge der anderen.

 Wie bitte? Wieso sollten das mehr sein? Es gibt exakt gleichviele
nat�rliche Zahlen und Primzahlen. (Und das sind �brigens weniger als reelle
Zahlen zwischen 1 und 2.) Das Argument mit der Teilmengeneigenschaft greift
als strenge "<"-Beziehung nur bei endlichen Mengen, bei unendlichen Mengen
kannst Du mit der Inklusion nur ein kleiner-gleich folgern.

> Abgesehen davon solltest Du Dich entscheiden, was Du wirklich sagen willst.
> Gleich im naechsten Satz sagst Du naemlich : "... koennen wir von Gott 
> eigentlich nur sagen was er  n i c h t  ist ...".
> Und was ist mit : allmaechtig, allgegenwaertig? Sind das etwa Verneinungen
> anderer Begriffe?

 Du hast doch gerade selbst dargelegt, da� die Begriffe an sich nicht
definiert sind. Als Verneinungen sind sie doch sehr viel einfacher fa�bar,
z.B. allgegenw�rtig <=> es gibt keinen Ort, an dem sie nicht ist.

> Der Glaube basiert auf Dogmen, d.h. auf unverrueckbaren Vorstellungen
> (z.B. Es gibt einen Gott, allmaechtig, etc) nach denen sich alles richtet,

 Beweis? Glaube ist immerhin eine Entwicklung, warum sollte diese auf
unverr�ckbaren Vorstellungen basieren?

> die Tatasachen werden dem dann angepasst (Gott hat es so gewollt, wie soll
> ich Seine Motive verstehen, etc...).

 Auch das ist lediglich eine Behauptung.

> Andererseits gebietet die Vernunft sich den Tatsachen und den Realitaeten
> zu stellen, und bei Fehleinschaetzungen eigene Ueberzeugungen zu veraendern.

 Was auch Glaube gebietet, zumindest der, den ich in den letzten Jahrzehnten
lebe und auch bei anderen Menschen kennengelernt habe.

> aber mir verknotet sich der Magen wenn versucht wird voellig unlogische 
> Zusammenhaege als logische darzustellen.

 Dasselbe gilt f�r einige Deiner "logischen Schlu�folgerungen". Sei mir
nicht b�se, aber als Mathematiker geh�ren logische und formal-logische
Arbeitsmethoden nun einmal zu meinem t�glichen Handwerkszeug.

-- 
Christopher Creutzig # Im Samtfelde 19 # D-33098 Paderborn # V+49-5251-71873
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  IBM says that installing new programs into /usr/bin is a customer error.