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4 messages
4 total messages Started by Frank Simon Fri, 25 Sep 1992 14:13
CFV: de.comm.netzwesen
#156
Author: Frank Simon
Date: Fri, 25 Sep 1992 14:13
210 lines
9376 bytes
Hallo,

es gab ja paar Beitraege hier und in anderen Brettern zu NETZWESEN. 
Hier nochmal ein kleiner Text vom Initiator dazu. 

Wenigstens starte ich hiermit in DE das Voting ueber das Brett
de.comm.gateways. Es gibt ja keine Pflicht, dass unter de.comm.* 
allein TECHNISCHE Fragen der Kommunikation geklaert werden muessen 
und dort ja auch das andere Brett zur Gateway- und Netzproblematik 
(de.comm.gateways) untergebracht ist, passt es da wohl am besten.

Voting dauert 4 Wochen (25.10.). Die Stimme fuer oder GEGEN 
de.comm.netzwese bitte an:

			vote@sol.ccc.de

Reply-To ist gesetzt ... als votet mal schoen ...

Terra

PS. Das Brett wird durch UZERCP oder ein anderes Gateway mit den
    anderen NETZWESEN-Brettern in den Netzen vernetzt.
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                              NETZWESEN
                            (Init 20.9.92)


Der  Themenbereich  NETZWESEN wurde im Juni 1991 von mir eingerichtet.
Der  damalige  Ansatz  war,  einen Diskussionsbereich zu schaffen, der
sich mit den nicht-technischen Belangen netzuebergreifender Themen und
Fragenstellungen   beschaeftigt.   Daraus  ist  der  Wunsch  geworden,
Kommunikationspolitik netzuebergreifend besprechen zu koennen.

Kommunikationspolitik, dies kann sehr wohl als Worthuelse wie auch als
zukunftsorientiertes Projekt verstanden werden.

Die immer wieder auftauchende Frage "NETZWESEN, wozu?" zu beantworten,
faellt   schwer.  Hauptsaechliches  Anliegen  bleibt  fuer  mich,  die
Entwicklung   von   Software   und   Organisationsstrukturen   in  der
telekommunikativen   Netzwelt  anzuprangern.  Wie  in  vielen  anderen
Lebensbereichen  blieb  die  Erstellung  der  technischen Methoden und
Mittel  einer  techno-orientierten  Schicht  vorbehalten.  Erst  heute
werden   deutliche   Ansaetze   erkennbar,   endverbraucherorientierte
Vorgehensweisen in aller Deutlichkeit einzubeziehen.

Ein  benutzerfreundliches  Pointprogramm  hat  eine  ganze  Menge  mit
Kommunikationspolitik  zu tun, denn erst die Software der letzten zwei
Jahre   kann  als  reelle  Einstiegsmoeglichkeit  fuer  jene  Menschen
angesehen   werden,   die   die   Netze  fuer  Zwecke  ausserhalb  der
"traditionellen"  Aufgaben, Softwarepakete zu verteilen und Fragen zum
Computerumfeld zu eroertern.

Sicherlich     gibt     es     schon     laenger     ausser-technische
Diskussionsbereiche,  nur  tummelten  sich in ihnen bezeichnenderweise
vorrangig eben jene Technofreaks der ersten Generation. Dadurch wurden
viele  abgeschreckt,  die  bewusst  oder  intuitiv  die  enge  soziale
Schichtung der Teilnehmenden erkannten. Dies groesstenteils ungewollte
Isolation musste und wurde von Innen her aufgebrochen (werden).

Nachdem  diese erste Huerde genommen wurde, kam es ohne viel Aufhebens
zu   der   in   meinen   Augen   bedeutsamsten  bisherigen  Phase  der
telekummunikativen  Vernetzung:  Die  Vermengung  von  Herstellern und
Verbrauchern.  Nicht  sofort,  nicht in allen Netzen direkt erkennbar,
aber  letztlich  gibt  es  fast  ueberall  die Moeglichkeit, zumindest
lesend  Einblick  zu  gewinnen. Der vorrangige Gewinn, dass Laien (der
jeweiligen  Sache gegenueber) nun auf deutlich vereinfachter Basis mit
Sachkundigen  zusammenkamen,  ist  fuer  meine Begriffe die wichtigste
Errungenschaft der Netzwelt.

Dadurch  wurde  (das schon laengst vorhandene) Forum GATEWAY zum Einen
mit  Anregungen  gefuellt,  wie  sie  nur  Laien  in  ihrer  fehlenden
Vorbelastung  Sachzwaengen gegenueber einbringen koennen, andererseits
kam   es   erwartungsgemaess  sehr  schnell  zu  Konflikten.  Waehrend
Techniker  unter  sich  aufflammende Beschimpfungen der Art "mein Netz
ist  besser  als  Deines" noch auf der Grundlage einzudaemmen wussten,
sich  auf  technisch-organisatorisch  Randbedingungen zu beschraenken,
waren   die   Einwaende   der   Allgemeinheit  naturgemaess  stark  an
Mentalitaeten,   Etiketten   und   auch  (wenn  nicht  vor  allem)  an
Persoenlichkeiten  orientiert.  Dies  konnte  nur  zur Unzufriedenheit
jener  fuehren,  die  die  Themen  in  GATEWAY bei der urspruenglichen
Bandbreite belassen wollten.


Dies war die Geburtsstunde von NETZWESEN. Korrekterweise sollte gesagt
sein,  dass  ich  nur  den  Namen  initiiert  habe,  der  Rest  ist ja
Geschichte.

Ein  erster  Schritt  war  die  Einrichtung  von /T-NETZ/NETZWESEN und
dafuer  zu werben, wo ich nur konnte. Schnell waren einige Intessenten
dabei  und  erste Diskussionen entstanden. Eine Projektarbeit, die ich
von  Dezember  1991 bis August 1992 angeboten bekam, war Ursache, dass
ich  als  Urheber  nun  ploetzlich  nicht  mehr begleitend in dem Mass
teilnahm, wie ich es fuer die Sache erforderlich hielt. Seit Ende Juli
1992  bin  ich  nun  entschlossen,  der  Sache  NETZWESEN  meine ganze
Aufmerksamkeit zu widmen.


Die derzeitige Situation ist, dass NETZWESEN mach meinem Kenntnisstand
in  folgenden  Netzen  (unter  voellig unterschiedlichen Namen, die zu
erfahren eines meiner Anliegen ist!) angeboten wird:

FIDO LIGHT MAGIC MAUS SEVEN Z-NETZ

Diese  Auflistung  ist mit Sicherheit unvollstaendig. Auch hier wuerde
ich mich ueber Ergaenzungen freuen. Auch die Gateways zu kennen, waere
nicht schlecht.


Die   bisher  stattgefundenen  Themen  moechte  ich  in  drei  Gruppen
aufteilen:

- Ansaetze
- Nachrichten
- Diskussionen


Ansaetze:

- Copyright bei Texten

- Zensur, Rechtslage (Mailtransfer ueber Landesgrenzen hinweg)

-  internationales  Citynetz  (Transport  von  Hinweisen  im Sinne von
Staedtefuehrern)

-   Sinn   und   Unsinn   des   Geldes   (Finanzierungsstrukturen   im
Mailboxbereich)

-  Suchterscheinungen  (Die  Bandbreite psychischer Abhaengigkeiten im
Computerumfeld)

- Der Umgang mit privaten Nachrichten (nicht ob man sie verschluesseln
darf,  sondern  die  Forderung,  um  die  jeweilige  Vorgehensweise im
Nachbarnetz Kenntnis zu erhalten)

-  Netzlinge,  wem nuetzen sie? (gesamtgesellschaftliche Bedeutung der
Randgruppe)

-  Netzlinge,  was  tun  sie?  (Brainstorming  zur  Frage:  haben  wir
eigentlich keine deutschen Worte fuer unser Tun hier?)

-  Meine  Sprache  gehoert  mir! (Die Forderung, dass es international
endlich  zur  Unterstuetzung  aller  Zeichensaetze kommen muss. Es ist
fuer  mich  unzumutbar,  dass ich meine Sprache verstuemmeln soll. Das
hat ja keinen echten technischen Hintergrund!)


Nachrichten:

-  Der  Umgang  der  Zeitschrift  CT  mit Benutzern des entsprechenden
Leserbriefforums.

-    Vernetzung    aller    Foren   (Jedes   Thema   netzuebergreifend
zusammenpacken)

-  Soziale  Identitaet  der  Netze in sich (Mein Netz ist weder besser
noch schlechter, sondern anders)

-  Konzepte technisch-organisatorischer Belange der Netze interssiert-
engagierten  Laien  vorstellen - Hinweise auf vorhandene Literatur zur
Kommunikationspolitik

- Erste Einspielungen von Satzungen, Netiketten usw. beteiligter Netze
(Hier waere mir eine Fortsetzung sehr recht)

-  Diverse  kleine  Anfragen (mit ein paar Ausrutschern, die eher nach
Gateways gehoert haetten, um eine fundierte Antwort sicherzustellen)


Diskussionen:


Im  Prinzip  hat  bisher  eine  groessere Diskussion mit verschiedenen
Nebenschauplaetzen      stattgefunden.     Die     Ausloeser     waren
"NETZWESEN...ueberall?!", "Oeffentliche Anonymitaet" und "Kommerzielle
Nischen". Das Ergebnis war eine breite Reaktion mit den Zwischentiteln
"Mailboxkommunikation   und   soziale   Identitaet",  "Frauen  in  der
Mailboxszene", "Organisationstrukturen im Mailboxbetrieb", "Missbrauch
durch  gewerbliche  Ausnutzung"  und  "Soziologische Betrachtungen der
Telekommunikation.



Was  sich  aus  den  bisherigen  Beitraegen  ersehen  laesst  ist  die
deutliche  Bereitschaft  der  Beteiligten, weder den Abgruenden rechts
und    links    angeschnittener    Themen    auszuweichen   noch   vor
Diskussionsrunden zwischen Laien und Experten zurueckzuschrecken. Dies
ist  natuerlich  eine  Motivation fuer mich, mit Bedacht alte und neue
Ansaetze wieder einzubringen.

Und  sicherlich  liegt  es  nicht  an  mir allein, ob NETZWESEN seiner
Bedeutung, netzuebergreifend auf den Umstand zuzugehen, dass hier sehr
viele Sichtweisen zusammenfliessen, auf Dauer gerecht werden kann.


Mein  Vorschlag erfolgt mit der naechsten Nachricht (NETZWESEN...wozu?
Ein  Brainstorming).  Und zur (hoffentlich allgemeinen Erbauung spiele
ich   meinen  Beitrag  "Sprechuebungen"  ein,  dieser  Text  war  mein
persoenlicher Grundstein zum NETZWESEN.



Bis die Tage, Horst

-- 
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!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
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Re: CFV: de.comm.netzwesen *UNGUELTIG*
#160
Author: Frank Simon
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:08
49 lines
2673 bytes
Hallo,

heiko@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:
>Frank.Simon@sol.ccc.de (Frank Simon) writes:
>Terra, Dir sollte doch bekannt sein, wie fuer de.*-Gruppen CFV durch-
>gefuehrt werden. Wenn nicht, solltest auch Du Dir den entsprechenden
>Infotext nochmal durchlesen.
Ja, ok. Du hast mich ja schon letztens drauf aufmerksam gemacht, dass
es neue Regeln gibt und ich habe einfach nicht dran gedacht. Das
Voting ist also zurueckgezogen - ich fuehre es neu durch.

>Tip: CFV werden vom Moderator von de.admin.news.announce gepostet.
Auf die Schnelle habe ich den Passus nicht gefunden, aber ich geh
das gleich langsam an.

>Gruppe diskutiert wird. Es gab in dem RFD den Wunsch, dass diese Gruppe
>"de.soc.netzwesen" genannt wird, da sie sich mit den sozialen Zusammen-
>haengen im Netz beschaeftigt. 
Es gab dazu nur wenige Meinungen und keine der Meinung (bis auf 
de.comm.netzwesen) habe ich mehr als "einmal" gesehen.

>zu suchen. Meines Wissens ist die Diskussion dabei verblieben. Ich finde
>es schon ein starkes Stueck, dass Du trotzdem ein Voting fuer die
>andere Hierachie abhalten willst und nicht den Namen nimmst, der im
>RFD vorgeschlagen wurde.
Ueber Netzwesen wurde an einigen Stellen was gesagt. In de.admin.news.groups
haben sich leider nur du und Vera geaeussert. 

>Wenn die Gruppe naemlich in de.comm.* landet, dann werden die Probleme,
>dass Benutzer die Gruppe mit "de.comm.gateways" verwechseln erheblich
>verstaerkt. 

>Diese Hierachie heisst "soc", folglich sollte die Gruppe auch dort angesiedelt
>werden.
Danke fuer die Argumente. Im Zweifelsfall (falls sie mich und Horst
nicht ueberzeugen), wird beiden zur Wahl gestellt.

>richtig Adresse schickst. Alle Stimmen, die vor der Veroeffentlicung des
>offiziellen CFVs eintreffen, muessen sowieso als ungueltig gewertet werden.
Klar.

Dieses Posting war uebrigens schon besser, als deine Mail. Brav. :-)

Terra
-- 
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!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
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Re: CFV: de.comm.netzwesen *UNGUELTIG*
#157
Author: Heiko Schlichting
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:39
35 lines
2106 bytes
Frank.Simon@sol.ccc.de (Frank Simon) writes:

>Wenigstens starte ich hiermit in DE das Voting ueber das Brett
>de.comm.gateways. 

Terra, Dir sollte doch bekannt sein, wie fuer de.*-Gruppen CFV durch-
gefuehrt werden. Wenn nicht, solltest auch Du Dir den entsprechenden
Infotext nochmal durchlesen.

Tip: CFV werden vom Moderator von de.admin.news.announce gepostet.

Und noch was anderes: ein RFD wird durchgefuehrt, damit ueber eine
Gruppe diskutiert wird. Es gab in dem RFD den Wunsch, dass diese Gruppe
"de.soc.netzwesen" genannt wird, da sie sich mit den sozialen Zusammen-
haengen im Netz beschaeftigt. Das hat in der "de.comm.*" Hierachie nichts
zu suchen. Meines Wissens ist die Diskussion dabei verblieben. Ich finde
es schon ein starkes Stueck, dass Du trotzdem ein Voting fuer die
andere Hierachie abhalten willst und nicht den Namen nimmst, der im
RFD vorgeschlagen wurde.
Wenn die Gruppe naemlich in de.comm.* landet, dann werden die Probleme,
dass Benutzer die Gruppe mit "de.comm.gateways" verwechseln erheblich
verstaerkt. Wir haben doch eine Hierachie in de.*, die fuer solche
Fragen wie sie in "netzwesen" diskutiert werden sollen, geschaffen wurde.
Diese Hierachie heisst "soc", folglich sollte die Gruppe auch dort angesiedelt
werden.

Vielleicht ueberarbeitest Du Deinen CFV ja nochmal, bevor Du ihn an die
richtig Adresse schickst. Alle Stimmen, die vor der Veroeffentlicung des
offiziellen CFVs eintreffen, muessen sowieso als ungueltig gewertet werden.

Heiko

-- 
Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
heiko@groucho.chemie.fu-berlin.de     | Institut fuer Kristallographie
Re: CFV: de.comm.netzwesen
#164
Author: Christian Wolf
Date: Sun, 27 Sep 1992 12:50
41 lines
1716 bytes
Frank.Simon@sol.ccc.de (Frank Simon) writes:

>Hallo,

>es gab ja paar Beitraege hier und in anderen Brettern zu NETZWESEN. 
>Hier nochmal ein kleiner Text vom Initiator dazu. 

>Wenigstens starte ich hiermit in DE das Voting ueber das Brett

Das Voting sollte aber vom Moderator von de.admin.news.announce

	de-admin-news-announce@flatlin.ka.sub.org

gestartet werden (das wird Walter Dir sicher auch noch selber erzaehlen :-)

>de.comm.gateways. Es gibt ja keine Pflicht, dass unter de.comm.* 
>allein TECHNISCHE Fragen der Kommunikation geklaert werden muessen 
>und dort ja auch das andere Brett zur Gateway- und Netzproblematik 
>(de.comm.gateways) untergebracht ist, passt es da wohl am besten.

>Voting dauert 4 Wochen (25.10.). Die Stimme fuer oder GEGEN 
>de.comm.netzwese bitte an:

	 ^^^^^^^^ Das sollte doch sicher netzwesen heissen, oder?

>			vote@sol.ccc.de

>Reply-To ist gesetzt ... als votet mal schoen ...

Ich wuerde es lieber sehen, wenn das Voting den Regeln entsprechend
durchgefuehrt wird. Vieleicht kannst Du dass ja noch nachholen.

>Terra

>PS. Das Brett wird durch UZERCP oder ein anderes Gateway mit den
>    anderen NETZWESEN-Brettern in den Netzen vernetzt.

Gruss,
	Christian
-- 
Christian Wolf, 2100 Hamburg 90, Germany; E-Mail: chris@wolfhh.hanse.de
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