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6 messages
6 total messages Started by Kosta Kostis Fri, 30 Oct 1992 11:58
ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#2
Author: Kosta Kostis
Date: Fri, 30 Oct 1992 11:58
147 lines
6515 bytes
Hallo Leute!

##############################
ISO 8859-1 und u.deu.*/u.sub.*
##############################

Ich dachte mir, die Diskussion um Umlaute in Mail und News laesst sich
villeicht etwas sachlicher fuehren, wenn mal die "tatsaechliche" Situation
betrachtet wird. Ich habe mir daher mal erlaubt die u.deu.* Maps und die
u.sub.* Maps hinsichtlich der "#S" Zeile auszuwerten. Dabei sind mir ein
paar Dinge aufgefallen...

In u.deu.* sind einige Mailschnipsel ganz ohne "#S" Zeile und sehr viele
mit einer "leeren". Nur 46% schreiben da ueberhaupt etwas rein.
In u.sub.* sind 604 Systeme eingetragen, in u.deu.10* lediglich 199.
Offensichtlich nimmt mal gerade ein Drittel der SubNet'ler dass freundliche
Angebot aus Berlin wahr (winke, winke!)...

Ich habe mir unter den vorhandenen System folgende herausgefischt:

	- Amiga, weil der ISO 8859-1 hat
	- Atari, weil der IBM Code Page 437 kann und per Konverter
	  eine Untermenge von ISO 8859-1
	- PC (siehe Atari), jedoch feiner aufgesplittet
	- NeXT, wg. X/Windows

Mir ist klar, dass in den ausgewerteten Maps vor allen Dingen die ganzen
Hochschulen und deren Rechner-Zoos fehlen, aber wie soll ich das auch
herausbekommen. Andererseits sollte man doch eigentlich davon ausgehen
koennen, dass an den Hochschulen nicht voellig andere Systeme stehen...
Natuerlich ist das teilweise doch der Fall, aber sei's jetzt erst mal drum. :-)

===============================================================================

#################
Die Maps: u.deu.*
#################

#R Statistik aufgrund u.deu.* vom 22. Oktober 1992:

#S Zeilen insgesamt             : 753
#S Zeilen mit Eintrag (grummel!): 346         (100 %)
-----------------------------------------------------------------
#S Zeilen mit Amiga             :  44         (12,7 %)
#S Zeilen mit Atari             :  25         ( 7,2 %)
#S Zeilen mit PC/286/386/486    : 102         (29,5 %)
   davon mit DOS und Waffle     :  16         ( 4,6 %)
   davon mit DOS und ?          :  19         ( 5,5 %)
   davon mit anderem OS         :  67         (19,4 %)
#S Zeilen mit NeXT              :  60         (17,3 %)
-----------------------------------------------------------------
			  Summe : 231         (66,8 %)

Das heisst, dass fast 7 von 10 Systemen in u.deu.* mindestens potentiell
in der Lage sind ISO 8859-1 kodierte Zeichen darzustellen bzw. zu
generieren.

Dabei ist jedoch zu bedenken, dass ich die Systeme ohne nichtleere "#S"
Zeile nicht beruecksichtigt habe. Die Zahlen sind daher nicht bedenkenlos
verwendbar.

===============================================================================

#################
Die Maps: u.sub.*
#################

#R Statistik aufgrund u.sub.* vom 19. Oktober 1992:

#S Zeilen insgesamt             : 604         (Systeme im SubNet)
-----------------------------------------------------------------
#S Zeilen mit Amiga             : 118         (19,5 %)
#S Zeilen mit Atari             :  49         ( 8,1 %)
#S Zeilen mit PC/286/386/486    : 369         (61,1 %)
   davon mit DOS und Waffle     : 106         (17,5 %)
   davon mit DOS und UUPC       :   6         ( 1,0 %)
   davon mit DOS und ?          :  30         ( 5,0 %)
   davon mit OS/2               :   3         ( 0,5 %)
   davon mit U*IX               : 222         (36,8 %)
   davon mit unbekanntem OS     :  32         ( 5,3 %)
#S Zeilen mit NeXT              :  42         ( 7,0 %)
-----------------------------------------------------------------
			  Summe : 578         (95,7 %)

Das heisst, dass locker 9 von 10 Systeme im SubNet mindestens potentiell
in der Lage sind ISO 8859-1 kodierte Zeichen darzustellen bzw. zu
generieren.

===============================================================================

#########################################################
ISO 8859-1 und die "real existierende" Rechnerlandschaft:
#########################################################

Beim Amiga:
	Der Amiga verwendet standardmaessig ISO 8859-1 - Aufwand: 0

Beim Atari:
	Die HERMES Software wandelt automatisch von und nach ISO 8859-1
	Ich weiß nicht, welche Software beim Atari sonst noch eingesetzt
	wird...

Beim PC mit DOS und Waffle:
	Fuer DOS + Waffle habe ich einen Patch geschrieben, der die Umwandlung
	beim Ein- bzw. Ausgang vornimmt.

Beim PC mit UUPC:
	Keine Ahnung. Vielleicht laesst sich die Konvertierung aehnlich wie
	bei Waffle "reinhaengen"...

Beim PC mit U*IX:
	Die meisten U*IX Konsolen erlauben entweder direkt ISO 8859-1 oder
	wenigstens Code Page 437, wobei die Umwandlung recht einfach ist.

Beim NeXT:
	Soweit ich weiss, laesst sich der Zeichensatz beim NeXT einstellen.

Der Rest:
	Ist ein solcher Zoo, dass sich da nicht so leicht eine Pauschalaussage
	treffen laesst, ausser vielleicht:

		X/Windows unterstuetzt ISO 8859-1
		VT 2xx unterstuetzten DEC MCS (fast ISO 8859-1)
		VT 3xx, 4xx unterstuetzen ISO 8859-1

===============================================================================

Nach all diesem Zahlenmaterial liegt fuer mich der Schluss nahe, dass wir es
nicht, wie oft behauptet, mit einer Mehrheit zu tun haben, die "leider" nicht
in Lage ist ISO 8859-1 zu verwenden - im Gegenteil.

Ich ziehe fuer mich daher die Konsequenz und verwende ab sofort wieder
ISO 8859-1 Umlaute. Zwar kann mein bescheuertes Waffle keine Content-*
Zeilen erzeugen, die darauf hinweisen, aber das ist mir vergleichsweise
egal. Sollte sich der Autor von Waffle dazu breitschlagen lassen, dann
wäre es natürlich noch viel schöner, aber US $120,- auszugeben, um an die
Sourcen zu kommen, ist mir doch zuviel...   =;^)

Slaínte (das war gälisch...   8-)  )

	Kosta

-- 
  Kosta Kostis, Talstraße 25, D-6074 Rödermark 3, Germany
  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        äöüÄÖÜß=aeoeueAEOEUEss
Re: ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#3
Author: Ralf Wenk
Date: Sat, 31 Oct 1992 23:57
15 lines
775 bytes
kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
> [...]
> 	- Atari, weil der IBM Code Page 437 kann und per Konverter
> 	  eine Untermenge von ISO 8859-1

Was ist mit OS/9 und MINIX Benutzern ?

> [...]
> 	- NeXT, wg. X/Windows

:-)

-- 
-- 
Ralf Wenk -- ralf@ptavv.ka.sub.org
Re: ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#190
Author: Hannes Deeken
Date: Mon, 02 Nov 1992 22:29
35 lines
1473 bytes
ralf@ptavv.ka.sub.org (Ralf Wenk) writes:

>kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
>> [...]
>> 	- Atari, weil der IBM Code Page 437 kann und per Konverter
>> 	  eine Untermenge von ISO 8859-1

>Was ist mit OS/9 und MINIX Benutzern ?

OS/9 weiss ich nicht, aber bei MINIX hat man den Source zu den 
Terminaltreibern. Da kann man in dubio mit ziemlich wenig Aufwand ein
Mapping einbauen. Auf 386BSD 0.1 geht's ja so auch. :)


>> [...]
>> 	- NeXT, wg. X/Windows

>:-)

Huh? Seit wann fahren die Wuerfel und Nachkommen denn direkt unter X?
Ich dachte immer, dass die NeXTe yet another umlaut variant haetten...

>-- 
>-- 
^^^ Jetzt uebertreibst Du aber! ;-)


>Ralf Wenk -- ralf@ptavv.ka.sub.org

Ciao,
Hannes
-- 
Hans-Christoph Deeken | hannes@flinx.RoBIN.de (home)  <-- NEW ADDRESS!!!!
Gerauer Str. 20       | deeken@iti.informatik.th-darmstadt.de (university)
6000 Frankfurt/M 71   | IRC: Glenlivet
Re: ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#194
Author: Frank Bartels
Date: Wed, 04 Nov 1992 01:07
36 lines
2127 bytes
kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:

>Beim Atari:
>	Die HERMES Software wandelt automatisch von und nach ISO 8859-1
>	Ich wei_ nicht, welche Software beim Atari sonst noch eingesetzt
>	wird...

>	Kosta

Hmm, ich benutze auf meinem Atari die HERMES Software und kann aber
nicht feststellen, dass die Umlaute richtig ankommen.
Abgesehen davon habe ich mich schon so richtig daran gewoehnt ohne
Umlaute zu schreiben, wuenschenswert waere eine echte Norm von ASCII
>127 (und da faellt ja ISO nicht darunter).

>-- 
>  Kosta Kostis, Talstra_e 25, D-6074 Rvdermark 3, Germany
>  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
>  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
>  sw authors: please support ISO 8859-1!        dv|DV\_=aeoeueAEOEUEss
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                  Hier steht:                    dv|DV\_=aeoeueAEOEUEss
                  Ich schreibe:                  dv|DV\_=aeoeueAEOEUEss

                  Wie das wohl ankommmt?

Ach ja, ich benutze den nn zum Lesen der News. Gerade editiere ich den
Text in meiner mqueue und die Umlaute sind in andere Zeichen umgewandelt
worden, aber nicht in die oben gezeigten sondern in Summenzeichen und
sonstige Hieroglyphen (sp?).

Knarf
-- 
+-----------------------------------------------------------------+
| Frank Bartels - knarf@nasim.sta.sub.org - Munich - West-Germany |
+-----------------------------------------------------------------+
Re: ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#191
Author: Juergen Nickelsen
Date: Thu, 05 Nov 1992 16:55
14 lines
1293 bytes
Und dann gibt's noch die Leute, die sich nicht mit einem "Zeig mir
doch auch 8-Bit-Zeichen an"-Patch ihren Emacs versauen wollen --
zumindest jener Patch, den ich kenne(*), laesst die Control Codes >
127 durch und bringt damit mindestens das Terminal vollkommen
durcheinander. Ausgesprochen unbrauchbar.

(Und versuche keiner, mir einen anderen Newsreader als GNUS
zuzumuten.)

(*) Das ist der, der hier im Haus im Einsatz ist, zum Glueck nicht auf
    "meinen" Maschinen, wo ich den Emacs selbst betreue.

--
Juergen Nickelsen
Re: ISO 8859-1 - wirklich nur fuer die Minderheit?
#205
Author: Martin Horneffer
Date: Tue, 10 Nov 1992 21:08
19 lines
1211 bytes
knarf@nasim.sta.sub.org (Frank Bartels) writes:

>Umlaute zu schreiben, wuenschenswert waere eine echte Norm von ASCII
>>127 (und da faellt ja ISO nicht darunter).

Hae? - ISO keine 'echte Norm' ???

Was willst Du denn mehr?

Und - ganz abgesehen davon scheinen ja die meisten hier ebendiese Norm
zu verstehen. 
Wenn Du Deinem Atari diesen Zeichensatz nicht beibringen willst, obwohl
Du es koenntest, dann bist Du wirklich selber schuld.

Gruss, Martin
-- 
  Martin Horneffer - maho@dfv.rwth-aachen.de;
      ECG 148        Fido: 2:242/7.9; Martin_Horneffer@mowgli.fido.de;
                     Maus: AC, AC2; Martin_Horneffer@ac.maus.de
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