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wolle@uni-paderborn.de (Wolfgang) writes:

>In article <BsrIM0.Kq4@immd4.informatik.uni-erlangen.de>, mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de (Martin Friedrich) writes:
>|> wolle@uni-paderborn.de (Wolfgang) writes:
>|> 
>|> >In article <Bs2543.2sy@immd4.informatik.uni-erlangen.de>, mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de (Martin Friedrich) writes:


>|> Wie schon gesagt, gibt es keine festgesetzten Regeln fuer LPMud.
>|> Grundsaetzlich ist jedem MudGod erlaubt, was das Mud hergibt.
>|> Ich denke, dass das ganze PD ist, und daher voll und ganz in der Hand
>|> des MudGods liegt, was erlaubt ist und was nicht. Und ganz sicher
>|> wird jeder MudGod auch seine individuellen Regeln fuer sein Mud bauen
>|> (duerfen).


>Erstens: 

>Die eigentliche Aufgabe eines Keepers (- so lautet uebrigens die 
>richtigere Bezeichnung -) ist es, das Spiel am laufen zu halten, 

Es ist so ziemlich egal, ob Du denjenigen nun Sage, God, Meister, Chef
oder Keeper nennst. Ausserdem glaube ich zu wissen, dass Keeper aus
der 3.0-mudlib kommt (Du darfst mich berichtigen, wenn ich da falsch
liege).

>dafuer zu sorgen, dass z. Bsp. die erforderliche Hard- und Software 
>immer zu Verfuegung steht, dass das Spiel fuer Spieler interessant
>ist bzw. wird, und fuer eine Koodinierung (!) der Leute zu sorgen, 
>die "unter ihm" stehen, und NICHT, sich wie ein verhinderter "Real-God"
>aufzufuehren und jede(n) und alles nach seiner Nase tanzen zu lassen,
>und staendig seine miese Laune dadurch zu aeussern, indem er in 5 cm 
>grossen Lettern alle paar Minuten Woerter wie "Mega-Hass" durch's ganze
>Mud emoted.

Okay, da wir so langsam persoenlich werden, will ich auch persoenlich
antworten. Die erforderliche Hard- und Software steht bei TAPPMud immer
zur Verfuegung, sofern es mir moeglich ist (sprich: Ich habe kein
root-passwort um die kiste zu booten, wenn sie mal abschmiert). Und was
die Hardware angeht, biete ich mehr, als ich von anderen muds kenne.
Also darueber kannst Du Dich wohl nicht beschweren. Wenn das Spiel
bei Dir langsam ist, liegt es am Netz, nicht an mir.
Die Koordinierung ist ein heikles Thema. Ich bin gerne da, die Leute
zu koordinieren, aber wenn da ein normaler Wizard sich als "Moechtegern-
Gott" aufspielt, nur weil er vielleicht in einem anderen Mud eine
etwas hoehere Position einnimmt, dann hat sich was mit Koordination,
da muss dann etwas haerter durchgegriffen werden.
Ich lasse niemanden nach meiner Nase tanzen, ich habe Dir bloss gesagt,
dass ich Regeln in meinem Mud habe, die ich nach meinen Beduerfnissen
bzw. nach denen des Muds umbaue, und dass Du Dich daran zu halten hast.
Und das hast Du nicht, daher hab ich Dich angeschnauzt.
Fuer andere Mitleser: Bei uns ist es ueblich, dass castles (also alle
Raeume bzw. Objekte eines Wizards, die auf die Player losgelassen werden,
also Monster, die beim reset in die church gesetzt werden z.B.) ZUERST
APPROVED werden muessen, d.h. derjenige Wizard MUSS zuerst bei einem
Archwiz anfragen, ob er seine Raeume anbauen darf bzw. ob er sein
Monster auf die Player loslassen darf. Gegen diese RULE hat Ged verstossen,
als er a) sein castle an die Jetty stellte, b) einen Check ueber 500 gold
coins in die Gegend legte und c) ein Monster in der Gegend rumlaufen
liess. Er liess sich leider nciht klarmachen, dass er gegen diese Regeln
verstossen hatte ("Ich geh doch nicht wegen jedem kleinen Monster zu
einem Archwizard" Zitat Ged). Ich habe seine Dinge im Castle auskommentiert,
so dass das monster z.B. nicht mehr in der gfegend rumlief, und ihm
diesbezuegliche eine mail geschicklt, in der ich ihn nochmal darauf
hingewiesen habe, dass das gegen die Regeln verstoesst. Nachdem er dann
die Kommentare wieder wegnahm und wieder alles im SPiel rumrannte,
wurde er fuer ein verlaengertes Wochenende seines Wizard-Status enthoben.

(Wo ich jetzt einmal so viel geschrieben habe, wuerde mich die Meinung
andereer auch interessieren)

>|> 
>|> Es gibt Regeln in jedem Mud, und jeder MudGod sollte in der Lage sein,
>|> seine Regeln durchzusetzen, sonst haben sie keinen Sinn. Es gibt immer
>|> wieder Spieler/Wizards, die sich nichts, aber auch absolut gar nichts
>|> sagen lassen wollen, die muessen dann die entsprechenden Konsequenzen
>|> tragen. Regeln sind dazu da, dass man sie befolgt, und nicht, dass
>|> man seinen Gott anschnauzt um ihm so zu sagen, dass sie einem nciht passen.

>Zweitens:

>Die Geschichte lehrt uns, dass nur solche Goetter angeschnauzt und 
>nicht selten sogar bekaempft werden,die glauben, auf Einsicht, Nachsicht 
>und Gutmuetigkeit verzichten zu koennen, und meinen, stattdessen nur mit Haerte und Peitsche regieren zu muessen, und fuer alle Argumente, die 
>nicht auf ihrem Mist gewachsen sind, nur ein "Verzieh' Dich, Du Wurm !" 
>uebrig haben.

Ich fuehle mich von Dir zu Unrecht angeschnauzt. Und Verzieh Dich, Du Wurm
habe ich sicher nie gesagt. Wenn ich zu Dir unwirsch war, lag das einzig
und allein an Deinem Umgangston.

>Ausserdem: jeder Mensch ( wirklich jeder !) hoert lieber ein "Bitte" als 
>ein "Mach das oder Du fliegst" von oben. 

Tja, leider hast Du mir diesen Wunsch immer verwehrt. Ich kann mich nicht
entsinnen, dass Du VOR Deinem Rausschmiss jemals das Wort BITTE verwendet
hast.
Denk doch mal, nicht nur DU willst freundlich angeredet werden, auch Deine
MITMENSCHEN.

>|> dieses Thema. Es gibt keine Richtlinien, die vorschreiben, welche
>|> Verhaeltnisse bei Monstern, lightlevels oder deadly traps gelten
>|> muessen, und daher sind diese Sachen voll und ganz denen zu ueberlassen,
>|> die sie programmieren, bzw. dem Leiter eines Muds, wenn er es fuer
>|> richtig haelt so etwas zu erlauben bzw. etwas zu verbieten.

>Drittens:

>Es ist fuer Spieler sehr frustierend, gegen Monster kaempfen zu muessen, 
>weil sie z. Bsp. Teil einer Quest sind oder weil sie einfach nur "im 
>Weg stehen", die zwar mit 500 und mehr hp's rumlaufen, aber nur sehr 
>wenig ep's bringen und erst recht noch weniger coins bei sich haben.

Tut mir leid, Du siehst das alles etwas generell. Ich hab das Gefuehl
(ohne beleidigend zu werden, das ist einfach meine Ansicht), dass Du
zu sehr von anderen Muds auf TAPPMud schliesst. ICH kenne mein Mud und
ich weiss, dass in unserem Spiel zu viele coins im Umlauf sind (Bsp.:
es gibt einen Spieler mit 1.5Mio, der kann sich dafuer ALLES kaufen!),
deswegen mag ich keine Monster mit 1000 coins pro reset. Ausserdem
finde ich TAPPMud immer noch relativ leicht, bin deshalb auch immer
FUER starke Monster. Natuerlich, wenn es sich um Questmonster handelt,
sollten sie dem entsprechenden Level angepasst bleiben.
Wenn mal ein Monster zu stark geraten sein sollte, liegt das daran, dass
ich auch nicht ueberall meine Augen haben kann. Ich bemuehe mich
stetig, alle Raeume, Monster und Gegenstaende zu ueberpruefen ob
sie nicht zu hart, oder ZU GUT sind, und extreme Gegenstaende haben
bei mir keine lange Lebenserwartung.

>|> >Hm, bei allem Nachdenken: mir faellt einfach kein Grund ein, warum 
>|> >ein Spieler aus einem Mud "auswandern" koennte. 
>|> 
>|> Das ist wieder totaler Bloedsinn, wie dein gesamtes posting hier.
>|> Du schreibst so einen derartigen duennschiss dass mir schlecht dsabei
>|> wird, wenn ich dran denke, dass ich jetzt in die Mensa will! BAERCH


>Ich bin ja der Meinung (- und da stehe ich sicherlich nicht alleine da -), 
>dass man an der sprachlichen Ausdruckweise die Reife des Kritisierten
>erkennt, aber lassen wir das mal beiseite.

Okay, das haett ich auch anders sagen koennen, aber nachdem ich Deine
indirekten, meiner meinung nach ungerechtfertigten Beleidigungen habe
lesen muessen, war meine gute Laune antuerlich floeten. Und wenn mir dann
ploetzlich jemand von hinten (der nur darauf wartete, michin die Mensa zu
schleifen, bevor ich mein posting beendet hatte) sagt, ich haette mich
da oben verschrieben, dann reisst mein Geduldsfaden endgueltig!

>Es soll ja auch sowas wie "Ironie" geben, aber die wird leider nicht immer 
>von jedem erkannt, weil auch dazu ein gewisses Quantum an Intelligenz er-
>forderlich ist.

Ich hab das schon als Ironie erkannt, ich habe auch wunderbar sachlich
angefangen zu f'uppen, aber wegen oben genannter Ereignisse war ich nicht 
mehr in der Lage diesen Ton beizubehalten.

>|> Wenn jemand ein Mud nciht mag, wandert er eben aus, wo ist das Problem?
>|> Ich komm ja auch freiwillig nicht mehr zurueck nach PaderMud!!

>Es zwingt Dich ja auch niemand, das ist schon richtig. Allerdings wuerde 
>Dich hier auch niemals ein Keeper rausschmeissen, nur weil Du sagst, dass 
>Dir etwas nicht gefaellt, anderer Meinung bist als er oder weil Du etwas 
>getan haettest, was er nicht getan haette, oder weil ihm einfach Deine
>Nase nicht gefaellt.

Nun, zuerst zu Padermud. Offensichtlich gibt es aber einen dort, dem meine
Nase nicht gefaellt, sonst waerer ich ja nciht auf diese hinterhaeltige
Art und Weise umgebracht worden.
Zu TAPPMud: Ich habe Dich nicht rausgeworfen, ich habe Dich voruebergehend
des Amtes enthoben, aus dem Grunde des unbestreitbaren Vergehens gegen die
TAPPMud-Regeln.

>|> >Hat evtl. irgendjemand anders 'ne Ahnung, warum sowas passieren
>|> >koennte ?

>|> Lass mal deinen IQ testen


>Ist es nicht herrlich, wenn man Kritik einstecken kann, ohne persoenlich 
>beleidigend zu werden ...?

Du hast die hervorragende Begabung, Beleidigungen nicht offensichtlich
darzulegen...

>|> Komm lieber her und mach deine bugs raus! (unter normalen umstaenden
>|> wuerde ich bitte sagen, aber nach dem posting ist mir einfach schlecht)

>Ich glaube, es gibt mindestens so viele bugs von Dir wie von mir laut log, 
>aber ich denke, das sollten wir nicht hier diskutieren.

Willst Du mir etwa sagen, ich wuerd nix tun? Ich mach meine bugs raus,
taeglich 15 Stunden lang! Aber wann warst Du das letzte Mal da? Deine Monster
sind unsauber programmiert, das debug-log ist voll von runtime-errors.
Irgendwann seh ichs mir halt nicht mehr an und nehme Deine Monster raus,
bis Du sie verbessert hast. So werd ichs wohl tun muessen, wenn bitten
bei dir auch nicht hilft.
Haette ich genug Zeit, koennte ich mir die Monster natuerlich auch selber
vornehmen, aber nachdem Du selbst ja gesagt hast, was ich alles tun muss,
bleibt mir dafuer leider keine Zeit.

>|> P.S.: deadly traps sind nicht verboten (lies dir die regeln mal genauer durch)
>|> es wird bloss angeraten, sie deutlich zu sichern (genau das tue ich, nur per-
>|> soenlich favorisiere ich deadly traps, sichere sie aber immer gruendlich
>|> ab, dass jeder spieler, der sich seine umgebung ansieht, auch immer weiss, was
>|> auf ihn zukommt. Und andere deadly traps erlaube ich nicht).


>Beipiele:

>Ein Spieler kommt in einen Raum, es ist dunkel, und bevor (!) er eine 
>Fackel anzuenden kann, wird er ohne Warnung von drei Monstern agegriffen,
>und innerhalb eines Schlages sind 160 (!) hitpoints weg ...

Ist uebel, ja. Aber ich habe meine Augen leider nicht ueberall, und wenn
mir niemand Bug-reports macht, werd ich auf manche Sachen NIE kommen.
Und wenn Du als Wizard ueber solche Bugs Bescheid weisst, und nicht wenig-
stens SELBER bug-reports schreibst, dann hast Du nicht das geringste Recht,
oeffentlich darueber zu laestern, weil Du Dich da nur selber laecherlich machst!

>Oder: 

>Ein Spieler geraet in eine Situation, wo er keine Chance hat, wegzulaufen,
>weil sein wimpy mode mit ihm Ping-Pong spielt, da die Raeume resetten und
>neue Monster clonen, egal, ob jemand drin ist oder nicht.

Das haette ich gerne etwas deutlicher erklaert. Gegen den reset kann ich
ja wohl nichts machen, wenn er kommt, kommt er. Der wimpy-mode ist bei uns
insofern geaendert, als dass er zuerst den Raum nach obvious exits durch-
sucht, und zuerst dahin rennt, bevor er nocheinmal die Standard-Prozedur
durchgeht, er ist also um einiges sicherer geworden.
Unter ping-pong verstehe ich, dass er von einem MNonster zum naechsten auswimpt.
Aber dafuer uebernehme ich auch keine garantien! Du sagst doch immer, Du
kennst die LPMud-rules so gut! Dann kennst du sicher auch den help-text
zum wimpy-mode! NEIN? Dann darf ich ihn vielleicht zitieren:

#ZITAT ON help wimpy
This is no secure thing. It might save you, if you have a
slow connection, or slow fingers. Some monsters hack away
more HP than your wimpy mode allows, and you might find
yourself dead without warning. And some monsters runs as
fast as your legs.
#ZITAT OFF

Siehst du? Nirgend steht, dass der wimpy-mode sicher ist! Es wird ausdrueck-
lich darauf hingewiesen, dass er sogar zur toedlichen Falle werden kann!
Ich bitte Dich doch zuerst zu ueberlegen, bevor Du mich fuer etwas
versuchst zu beschuldigen, wofuer ich meinen Kopf sicher nciht herhalten
muss.

>Oder: 

>Ein Spieler benutzt Zaubersrueche, in dem guten Glauben, dass sie etwas
>nuetzen, und muss fuer 15 hitpoints damage am monster mit 40 spellpoints
>oder mehr bezahlen. 

Das ist ncihts wofuer Du mich beschuldigen darfst. In jedem Mud muss es 
eine gewisse Relation zwischen Schwierigkeit der Monster, Gold COins, 
gegebene EXP-Points usw. geben, damit es nicht zu einfach wird. Ein Mud
muss Spass machen, dazu gehoert auch, dass man nicht mit einem Zauberspruch
hergehen kann und das Monster ist tot. Mir als Spieler wuerde ein ZAP fuer
Players auch keinen Spass machen.
Und was Deine Anspielung auf unser Spellbook angeht, so gibt es keinen
Zauberspruch, der eine feste Zahl von HP abzieht und dafuer eine hohe
Summe SP verschluckt. Die meisten dieser Spells sind abhaengig von z.B.
Alignment des Monsters, Level des Monsters, eigenes Level & Alignment,
oder abhaengig von irgendwelchen stats, HP, oder gar SP. Aber manche dieser
Formeln die sowas berechnen sind natuerlich nicht einfach zu lesen und zu
verstehen, das kann eben nicht jeder.

>|> Bei uns gibts auch kein lightlevel -16, es sei denn durch einen bug.


>Dann ist der bug aber schon SEHR lange da, oder wie ist das mit der Hoehle
>von Zri-Pas ( oder wie er heissen mag) ?
>(150 Spellpoints fuer Licht gebraucht, und immer noch dunkel ...)

Jaaaa...der bug war wirklich SEHR lange da, und SEHR lange hab ich keinen
bug-report gesehen, der mir geholfen ahette dem auf den Grund zu gehen,
aber offensichtlich hast DU ihn auch schon SEHR lange gekannt, aber auch
DU hast SEHR lange KEINEN bug-report gemacht!!!! Findest Du das vorbildlich?

>|> Und wo ist das problem vbei dunklen raeumen? Du machst einfach ein paar
>|> Fackeln an und schon ist die Sache gegessen.

>Hast Du schon mal einen Spieler gesehen, der 16 Fackeln tragen kann PLUS
>Ruestung PLUS Waffen ?

Du versteifst Dich ja sehr auf die 16...Deine Lieblingszahl? Sweet sixteen?
Naja, egal. 16 Fackeln plus Ruestung plus Waffen sollte kein Problem sein,
bei einem hoeher leveligen Spieler, und da Du Dich auf die Tomb
von Zrie Prakis beziehst, das ist eine Level 18-quest.
Aber ich sagte ja, dass es sich um einen bug handelte, und ich persoenlich
halte lightlevel -16 auch fuer etwas uebertrieben.

>|> Und wenn Du Dich nicht unterordnen kannst, solltest Du lieber dein eigenes
>|> Mud aufmachen, da kannst du deine Autoritaet spielen lassen.


>Genau ist das Problem: ICH habe es nicht noetig, mein eigened Mud aufzu-
>machen, um dort zu versuchen, das spielen zu lassen, was mir in der Reali-
>taet fehlt.

>Fuer mich ist hier ein Ende dieser Diskusion, alles Weitere waere reine
>Energie- und Zeitverschwendung.
>Ich moechte hier niemandens Mud schlecht machen, sondern nichts weiter 
>tun, als Leute zum Nachdenken anzuregen - oder es zumindest versuchen.

Yup, und ich haette gerne auch mal Meinungen von anderen gehoert!

>Wenn sich jemand beleidigt fuehlt, von dem was ich geaeussert habe, so
>bedauere ich das. 

Hmmm...ob ich dir das abnehmen soll?

P.S.: Deine signature verstoesst auch gegen regeln! Die ist zu lang ;-)
      "verzogenes Einzelkind", was? ;)
---
   /~\   |  Martin Friedrich                   IRC/MUD: Efchen 
  C oo   |  Postfach 1602           TAPPMud: Sir Efchen, Knight of Elvendar
  _( ^)  |  8520 Erlangen
   ~\    |  GERMANY           email:mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de
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