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wolle@uni-paderborn.de (Wolfgang) writes:

>In article <BsrIM0.Kq4@immd4.informatik.uni-erlangen.de>, mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de (Martin Friedrich) writes:
>|> wolle@uni-paderborn.de (Wolfgang) writes:
>|> 
>|> >In article <Bs2543.2sy@immd4.informatik.uni-erlangen.de>, mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de (Martin Friedrich) writes:

Jetzt mal ein Kommentar von jemandem, der ausser MUD noch andere Dinge im
Leben kennt (was ja scheinbar auf ca. 95% der Leute, die hier posten nicht
zutrifft):

>Die eigentliche Aufgabe eines Keepers (- so lautet uebrigens die 
>richtigere Bezeichnung -) ist es, das Spiel am laufen zu halten, 
>dafuer zu sorgen, dass z. Bsp. die erforderliche Hard- und Software 
>immer zu Verfuegung steht, dass das Spiel fuer Spieler interessant
>ist bzw. wird, und fuer eine Koodinierung (!) der Leute zu sorgen, 
>die "unter ihm" stehen, und NICHT, sich wie ein verhinderter "Real-God"
>aufzufuehren und jede(n) und alles nach seiner Nase tanzen zu lassen,
>und staendig seine miese Laune dadurch zu aeussern, indem er in 5 cm 
>grossen Lettern alle paar Minuten Woerter wie "Mega-Hass" durch's ganze
>Mud emoted.
Also sich ueber Bezeichnungen zu streiten ist denkbar nutzlos. Hmmmm,
jedem auf der Nase herumtanzen?? Naja, also ein paar Regeln gibt es
in jedem MUD, und wenn jemand die dauernd bricht, und dadurch das Spiel
kaputt macht, dann wuerde ich auch sauer werden. Ich weiss ja nicht auf
welche Schriftgroesse Dein Terminal eingestellt ist, aber bei mir ist
der Text ca. 0,5 cm gross. Ausserdem gibt es immernoch die Moeglichkeit,
dass Du in einem anderen MUD spielst (es gibt ja genuegende), wo Dir dir
Leute besser liegen, und wo auch die Regeln nach Deinem Geschmack sind.
Willst Du genau das tun, was Du anprangerst? Anderen Leuten vorwerfen,
dass sie sich schlecht benehmen? Machst Du das nicht eben selber? Hmmmm.

>Die Geschichte lehrt uns, dass nur solche Goetter angeschnauzt und 
>nicht selten sogar bekaempft werden,die glauben, auf Einsicht, Nachsicht 
>und Gutmuetigkeit verzichten zu koennen, und meinen, stattdessen nur mit Haerte und Peitsche regieren zu muessen, und fuer alle Argumente, die 
>nicht auf ihrem Mist gewachsen sind, nur ein "Verzieh' Dich, Du Wurm !" 
>uebrig haben.
Ich kann Deinen indirekten Ton nicht leiden. Kannst Du nicht sagen von
wem Du sprichst? Bist Du zu feige? Das was Du da geschrieben hast, ist
doch Quatsch. Ich glaube Du uebertreibst da ein bisschen. Das hat wohl
nichts mit MUD zu tun.

>Ausserdem: jeder Mensch ( wirklich jeder !) hoert lieber ein "Bitte" als 
>ein "Mach das oder Du fliegst" von oben. 
Ja schon. Es scheint nur so, als ob Du die ersten 15 BITTE ueberhoert hast,
und dann hoert halt der Spass auf. Ich sehe ein, dass man als MUD-Keeper
(um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) vielleicht ein bisschen groessen-
wahnsinnig werden kann :-), aber ganz ohne Grund wird ja der Streit nicht
aufgekommen sein.

>Es ist fuer Spieler sehr frustierend, gegen Monster kaempfen zu muessen, 
>weil sie z. Bsp. Teil einer Quest sind oder weil sie einfach nur "im 
>Weg stehen", die zwar mit 500 und mehr hp's rumlaufen, aber nur sehr 
>wenig ep's bringen und erst recht noch weniger coins bei sich haben.
Hmmm, zwei Moeglichkeiten, es ist Absicht, damit nicht jeder nach 5 Stunden
Spielzeit Wizard ist, oder da hat einer Mist programmiert. Du koenntest den
Menschen, der das verbrochen hat, doch mal hoeflich darauf ansprechen, und
dann schauen (falls er nichts tut), ob Du Dich nicht irgendwo anderes
in dem MUD vergnuegen kannst.


>|> >Hm, bei allem Nachdenken: mir faellt einfach kein Grund ein, warum 
>|> >ein Spieler aus einem Mud "auswandern" koennte. 
>|> 
>|> Das ist wieder totaler Bloedsinn, wie dein gesamtes posting hier.
>|> Du schreibst so einen derartigen duennschiss dass mir schlecht dsabei
>|> wird, wenn ich dran denke, dass ich jetzt in die Mensa will! BAERCH


>Ich bin ja der Meinung (- und da stehe ich sicherlich nicht alleine da -), 
>dass man an der sprachlichen Ausdruckweise die Reife des Kritisierten
>erkennt, aber lassen wir das mal beiseite.
Warum sagst Du das dann, wenn Du es beiseite lassen willst. Ausserdem ist
das schon wieder so indirekt. Glaubst Du, dann merkt keiner, dass Du
Efchen beleidigen willst? Hmmm.,

>Es soll ja auch sowas wie "Ironie" geben, aber die wird leider nicht immer 
>von jedem erkannt, weil auch dazu ein gewisses Quantum an Intelligenz er-
>forderlich ist.
Schoen. Schonmal was von Nettiquette gehoert? Bei einem Posting kann man
leider das Gesicht des Postenden (bloedes Wort) nicht sehen. Also kann
man in vielen Faellen nur schwer feststellen, was ironisch gemeint ist, und
was nicht. Also waere es fuer alle Beteiligten vermutlich einfacher, wenn
Du mal ein paar Smileys an strategisch guenstigen Plaetzen verteilen wuerdest.


>|> Wenn jemand ein Mud nciht mag, wandert er eben aus, wo ist das Problem?
>|> Ich komm ja auch freiwillig nicht mehr zurueck nach PaderMud!!

>Es zwingt Dich ja auch niemand, das ist schon richtig. Allerdings wuerde 
>Dich hier auch niemals ein Keeper rausschmeissen, nur weil Du sagst, dass 
>Dir etwas nicht gefaellt, anderer Meinung bist als er oder weil Du etwas 
>getan haettest, was er nicht getan haette, oder weil ihm einfach Deine
>Nase nicht gefaellt.
Warum spielst Du dann nicht dort? Mir scheint, Du jammerst nur um des Jammerns
Willen. Glaubst Du es ist ein Lebenszweck in jedem MUD Wizard zu werden, und
alle Leute leiden zu koennen. Ich mache mir auch erst so ein Urteil, wenn ich
jemanden persoenlich kennengelernt habe. Im MUD kannst Du einen Menschen doch
niemals einschaetzen. Weisst Du von jedem Spieler, ob er in Wirklichkeit ein
Mann oder eine Frau ist? Das zeigt doch schon, wie grundlegend schwierig es
ist, einen Menschen (in diesem Fall Efchen) zu verdammen. Du Kennst ihn doch
vermutlich gar nicht, oder?

>|> >Hat evtl. irgendjemand anders 'ne Ahnung, warum sowas passieren
>|> >koennte ?

>|> Lass mal deinen IQ testen


>Ist es nicht herrlich, wenn man Kritik einstecken kann, ohne persoenlich 
>beleidigend zu werden ...?
Wo ist das Smiley? Deine indirekte Methode, die Leute zu beleidigen, ist
auch nicht viel besser. Also, wenn Du ein Smiley hingemacht haettest, dann
waere es vielleicht OK :-)


>|> Komm lieber her und mach deine bugs raus! (unter normalen umstaenden
>|> wuerde ich bitte sagen, aber nach dem posting ist mir einfach schlecht)

>Ich glaube, es gibt mindestens so viele bugs von Dir wie von mir laut log, 
>aber ich denke, das sollten wir nicht hier diskutieren.
Tja, Du musst aber auch bedenken, dass Efchen vermutlich 25mal soviel
Code rumliegen hat, den er pflegen muss als Du. Dass er deswegen das
Recht hat, sowas hier rumzuschreien, dass Du Deine Bugs rausmachen sollst,
das bezweifle ich allerdings auch. Sowas sollte man im MUD klaeren und nicht
hier.


[Gerede ueber deadly traps geloescht]
>Beipiele:

>Ein Spieler kommt in einen Raum, es ist dunkel, und bevor (!) er eine 
>Fackel anzuenden kann, wird er ohne Warnung von drei Monstern agegriffen,
>und innerhalb eines Schlages sind 160 (!) hitpoints weg ...
Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton wie hier?

>Oder: 

>Ein Spieler geraet in eine Situation, wo er keine Chance hat, wegzulaufen,
>weil sein wimpy mode mit ihm Ping-Pong spielt, da die Raeume resetten und
>neue Monster clonen, egal, ob jemand drin ist oder nicht.
Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton wie hier?

>Oder: 

>Ein Spieler benutzt Zaubersrueche, in dem guten Glauben, dass sie etwas
>nuetzen, und muss fuer 15 hitpoints damage am monster mit 40 spellpoints
>oder mehr bezahlen. 
Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton wie hier?


>|> Bei uns gibts auch kein lightlevel -16, es sei denn durch einen bug.

>Dann ist der bug aber schon SEHR lange da, oder wie ist das mit der Hoehle
>von Zri-Pas ( oder wie er heissen mag) ?
>(150 Spellpoints fuer Licht gebraucht, und immer noch dunkel ...)
Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton wie hier?


>|> Und wo ist das problem vbei dunklen raeumen? Du machst einfach ein paar
>|> Fackeln an und schon ist die Sache gegessen.

>Hast Du schon mal einen Spieler gesehen, der 16 Fackeln tragen kann PLUS
>Ruestung PLUS Waffen ?
Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton wie hier?
Dann wundert es mich nicht, wenn sich da so wenig tut. Wenn zu mir einer
sagt (und das ist wirklich passiert): "finger geht nicht. Was gehen denn
bei Euch im CIP-Pool noch alles fuer wichtige Programme nicht?" Dann nehm
ich mir auch erst mal die Zeit, ein FLAME zu verfassen, bevor ich ueberhaupt
daran denke, den Fehler zu bearbeiten. Ok, jeder hat mal schlechte Laune,
aber ich hab den Aerger auch 10 Minuten spaeter wieder vergessen, und trag
es in den meisten Faellen auch niemandem nach.

Das Problem ist ja wohl, dass es immer und ueberall Bugs gibt in allen
Programmen. Bist Du denn dann schon beleidigt, wenn man nicht alle Bugs,
die Du bemerkst, in 5 Minuten rausmacht? Hmmm. Vielleicht sind da auch
Wizards dabei, die noch andere Dinge zu tun haben, als von frueh bis
spaet im MUD zu sitzen, und zu programmieren. Und es ist sicher nicht
die Aufgabe eines Keepers, fuer alle Bugs seiner Wizards den Kopf
hinzuhalten, und diese auch rausmachen zu muessen.

>|> Und wenn Du Dich nicht unterordnen kannst, solltest Du lieber dein eigenes
>|> Mud aufmachen, da kannst du deine Autoritaet spielen lassen.


>Genau ist das Problem: ICH habe es nicht noetig, mein eigened Mud aufzu-
>machen, um dort zu versuchen, das spielen zu lassen, was mir in der Reali-
>taet fehlt.
Ach ja? Warum machst Du dann so ein Heckmeck um etwas, was sowieso nur
ein Spiel ist und keine Realitaet. Lohnt es sich, sowas in die Realitaet
mit hineinzuziehen und beleidigend zu werden? Vermutlich nicht, aber dann
muesste ich mich auch an der eigenen Nase packen, wieso schreib ich
ueberhaupt ein Followup? :-)

>Fuer mich ist hier ein Ende dieser Diskusion, alles Weitere waere reine
>Energie- und Zeitverschwendung.
>Ich moechte hier niemandens Mud schlecht machen, sondern nichts weiter 
>tun, als Leute zum Nachdenken anzuregen - oder es zumindest versuchen.
Schoene Worte, aber jetzt denk Du mal nach. Ich moechte hier nicht Efchen
verteidigen, er uebertreibt es zugegebenermassen auch nicht gerade mal
selten, aber jetzt mit aehnlichen Methoden zu versuchen, die Diskussion
abzubrechen, wie er damals Dich abgewuergt hat, ist auch nicht viel besser.

>Wenn sich jemand beleidigt fuehlt, von dem was ich geaeussert habe, so
>bedauere ich das. 
Klasse, das gefaellt mir :-X Wieso sagst Du erst solche Sachen, und dann
schreibst Du so einen Satz darunter. Wofuer ist denn das Posting denn
dann gut gewesen? Also ich stehe zu dem, was ich da geschrieben habe,
und wenn sich jemand beledigt fuehlt, dann hab ich das wohl auch so
gemeint. :-)

Martin.
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Martin Rausche                      is mnrausch@cip.informatik.uni-erlangen.de
"Da tanzt der Baer, da zockt der Mob, da boxt der Papst im Kettenhemd" W.Moers