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Started by Christian Helwig
Thu, 05 Sep 1996 00:00
Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Christian Helwig
Date: Thu, 05 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 05 Sep 1996 00:00
68 lines
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Pressemitteilung
Betrifft: Bundesanwaltschaft prueft Strafbarkeit von "Radikal"-Routing
In einem dem ECO am 30.08.1996 zugegangenen Fax wird dieser vom Generalbundesanwalt beim BGH ueber
ein laufendes Verfahren informiert.
Dabei handelt es sich um eine Ermittlung gegen Inhalte von an das Internet angeschlossenen WWW-Servern,
die in zwei Faellen die Druckschrift "Radikal" und in einem Fall einen Hyperlink zu diesen Seiten beinhalten.
Die Bundesanwaltschaft ermittelt in diesem Zusammenhang wegen begruendetem Anfangsverdacht des
Verstosses gegen �129a Abs. 3 StGB (strafbares oeffentliches Werben f�r eine terroristische Vereinigung), �140
Nr. 2 StGB (strafbare oeffentliche Billigung von Straftaten), sowie �130a Abs. 1 StGB (Anleitung zu Straftaten).
Explizit weist der GBA daraufhin, da� sich die an den ECO angeschlossenen Provider moeglicherweise der
Beihilfe zu diesen Straftaten strafbar machen, soweit diese Server weiterhin abrufbar seien.
Hierzu folgende Erklaerung der TCP/IP GmbH, Betreiberin des Contrib.Net, Mitglied des ECO:
Eine Sperrung des Zugriffs auf die entsprechenden Server wird von uns durchgefuehrt, da eine im Bereich des
Moeglichen liegende Ermittlung gegen unser Unternehmen mit allen Folgemassnahmen der Justiz
existenzgefaehrdende Dimensionen annehmen kann (Beschlagnahme der Router und Server).
Diese Sperrung wird von unserem Unternehmen aus kommunikationspolitischen Gruenden
keinesfalls positiv bewertet.
Der deutschen Justiz mu� bewusst werden, da� Internet Service Provider ebenso wie klassische
Telefonieunternehmen aus folgenden Gruenden nicht f�r die ueber das von ihnen unterhaltene Netz
abgewickelten Datenstroeme verantwortlich gemacht werden k�nnen:
1.: Prinzipiell ist das Internet ein reines Datenverkehrsnetz. Daten, die die Kunden der ISP�s �ber das Internet
versenden, koennen in den unterschiedlichsten Formen vorliegen - z.B auch verschluesselt. Es ist fuer ISP�s unter
technischen wie finanziellen Aspekten unmoeglich, diesen Verkehr zu ueberwachen bzw. darueber hinausgehend
inhaltsbezogen zu filtern.
2.: Da eine ausschliessliche Sperrung der fraglichen WWW-Seiten nicht moeglich ist, sondern auch ueber diesen
Server abgewickelte andere Protokolle wie Email und Ftp gesperrt wuerden, solche Daten aber einer
Kommunikationsbeziehung entstammen, waere der Zugriff durch einen ISP nach � 85 Abs. 3 des TKG in
diesem Fall rechtswidrig.
Darueber hinaus waeren durch die technische Unmoeglichkeit einer streng selektierten Sperrung der fraglichen
Inhalte auch andere, unkritische Bereiche unzugaenglich, was eine eklatante Verletzung der Vertraege zwischen
ISP und Kunde darstellt.
3.: Die reine Bereitstellung eines Hyperlinks, insbesondere unter den in diesem Fall diesbezueglichen
inhaltlichen Erlaeuterungen stellt unserer Meinung nach eine - wie auch immer zu bewertende -
Meinungsaeusserung dar. Eine strafrechtliche Relevanz sehen wir nicht und halten sie f�r fragwuerdig. Wuerde
allerdings eine strafrechtliche Relevanz vorliegen und eine Sperrung des Hosts zwingend, so ist in Kenntnis der
Verhaltensweise der Benutzer des Internet abzusehen, wann weite Teile des Netzes f�r deutsche Benutzer nicht
mehr zugaenglich waeren, da mit Sicherheit in gro�em Ma�e solidarisch Hyperlinks im Ausland eingerichtet
wuerden und alle betreffenden Netzadressen gesperrt werden muessten. Chinesische Verhaeltnisse bezueglich der
Zugaenglichkeit des Internet und schwerwiegende Nachteile f�r die deutsche Wirtschaft - nicht nur f�r ISP`s -
waeren die Folge.
In weiten Teilen decken sich diese Ausfuehrungen mit denen des Rechtsanwalts des ECO, Herrn Michael
Schneider, oder wurden von diesem uebernommen. Weitere Informationen hierzu entnehmen Sie bitte
http//www.anwalt.de/ictf/p960901d.htm.
Gez.: Sascha Zumbusch Christian Helwig
Geschaeftsfuehrer Oeffentlichkeitsarbeit
======================================================================
Christian Helwig mailto:chelwig@contrib.com
TCP/IP GmbH, Berlin (Germany) - Contrib.Net http://www.contrib.com
Phone: +49.30.44 33 66-0 Fax: +49.30.44 33 66-15
======================================================================
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Tilman Hausherr
Date: Thu, 05 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 05 Sep 1996 00:00
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In <322E9359.5A44@contrib.com>, Christian Helwig <chelwig@contrib.com> wrote: >Eine Sperrung des Zugriffs auf die entsprechenden Server wird von uns durchgefuehrt, da eine im Bereich des >Moeglichen liegende Ermittlung gegen unser Unternehmen mit allen Folgemassnahmen der Justiz >existenzgefaehrdende Dimensionen annehmen kann (Beschlagnahme der Router und Server). (...) >In weiten Teilen decken sich diese Ausfuehrungen mit denen des Rechtsanwalts des ECO, Herrn Michael >Schneider, oder wurden von diesem uebernommen. Weitere Informationen hierzu entnehmen Sie bitte >http//www.anwalt.de/ictf/p960901d.htm. Ihr und eurer "Anwalt" seit ein Haufen �ngstlicher H�hnchen �ber die schnell die ganze Welt lachen werdet, so wie es schon bei CIS passiert ist. Da kommt ein kleiner Staatsanwalt und sagt "ja m�glicherweise ...." und schon wird gehandelt. Gleiches Verhalten hat Herr Schneider ja schon bei dieser merkw�rdigen "task force" gezeigt. http://www.xs4all.nl/~tank/radikal/index.htm[l] http://www.anonymizer.com:8080/http://www.xs4all.nl/~tank/radikal/index.htm[l] oder telnet info.umd.edu, dann "Baltimore", dann "yahoo", dann nach "Anonymizer" suchen und los geht's. Es gibt inzwischen auch jede Menge Mirrors. (Der Inhalt ist mir wurscht - vor einigen Monaten habe ich mal geguckt un fand's ehr langweilig.) Und da� Ihr auch "TCP/IP GmbH" nennt finde ich 1. phantasielos 2. ganz sch�n arrogant. Tilman
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Heiko Recktenwald
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
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In article <322f33be.10604919@news.snafu.de> tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >Ihr und eurer "Anwalt" seit ein Haufen dngstlicher H|hnchen |ber die >schnell die ganze Welt lachen werdet, so wie es schon bei CIS passiert > >Und da_ Ihr auch "TCP/IP GmbH" nennt finde ich 1. phantasielos 2. ganz >schvn arrogant. Willst Du damit sagen, dass man ueber Snafu nicht lachen wird? Das kann ja heiter werden. Cheers, vielleicht lernt man nun einmal die verschiedenen Provider kennen. Bemerkenswert finde ich, dass offenbar nur ECO Mitglieder und die auch nur indirekt, vom Grossanwalt angemacht wurden. Oder hat sonstnochwer was bekommen?? Heiko
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Sven Tuerpe
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
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In article <322E9359.5A44@contrib.com>,
Christian Helwig <chelwig@contrib.com> wrote:
=> Die Bundesanwaltschaft ermittelt in diesem Zusammenhang wegen
=> begruendetem Anfangsverdacht des Verstosses gegen 129a Abs. 3 StGB
=> (strafbares oeffentliches Werben fuer eine terroristische Vereinigung),
=> 140 Nr. 2 StGB (strafbare oeffentliche Billigung von Straftaten),
=> sowie 130a Abs. 1 StGB (Anleitung zu Straftaten).
Mich wuerde sehr interessieren, welche der aufgefuehrten Straftat-
bestaende ich nach Meinung der Bundesanwaltschaft mit der oeffentlichen
Nennung des URL
http://www.hotbot.com/search.html?_v=1.0&OP=0&SW=web&SM=phrase&MT=einem+knusprigen+Entenbraten+eure+Freundlnnen&MOD=0&date=WH&DR=newer&DM=1&DD=1&DY=96&DV=10&DU=years&smiley=&RD=AN&RG=NA&domain=&DC=10&FJS=off&FJA=off&FRA=off&FAC=off&FSW=off&FVR=off&FSU=off&FSM=off&OP=0&MOD=0&FS=&search.x=60&search.y=18
erfuelle.
Auf den ICTF-Cancel wartend,
Sven
--
Sven T�rpe, G�ntherstrasse 6, 04177 Leipzig -- Tel. +49-177-2709551
Sie haben sich auf der Grundlage harter Fakten eine feste Meinung
gebildet? Posten Sie sie doch einfach mal nach de.talk.bizarre.
Die kriegen dort beides wieder weich.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Rudolf Kirch
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
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In article <177FA15DFS85.UZS106@ibm.rhrz.uni-bonn.de>, UZS106@ibm.rhrz.uni-bonn.de says... > >In article <322f33be.10604919@news.snafu.de> >tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >>Ihr und eurer "Anwalt" seit ein Haufen dngstlicher H|hnchen |ber die >>schnell die ganze Welt lachen werdet, so wie es schon bei CIS passiert >> >>Und da_ Ihr auch "TCP/IP GmbH" nennt finde ich 1. phantasielos 2. ganz >>schvn arrogant. hmm, wusstest du nicht, dass der name gesetzlich geschuetzt werden sollte? das entsprechend das verwenden des begriffs "tcp/ip" lizenzpflichtig werden sollte? quite an idea - isn't it? > >Willst Du damit sagen, dass man ueber Snafu nicht lachen wird? Das >kann ja heiter werden. Cheers, vielleicht lernt man nun einmal die >verschiedenen Provider kennen. hmm, snafu/inx routet xs4all weiterhin voellig normal ... > >Bemerkenswert finde ich, dass offenbar nur ECO Mitglieder und die auch >nur indirekt, vom Grossanwalt angemacht wurden. presseerklaerung sprach von _einem link_ & dem daraus resultierenden _anfangsverdacht_ der _werbung fuer eine terroritische vereinigung_ wobei nun zu fragen ist, ob nicht allein das staendige quoten der url & der diversen mirrors in den news nicht ebenfalls diesen straftatbestand erfuellt ;-) > >Oder hat sonstnochwer was bekommen?? > >Heiko -- -- hth mfg Rudolf Kirch
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Tilman Hausherr
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
Date: Fri, 06 Sep 1996 00:00
23 lines
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In <50ovcm$4se@unlisys.unlisys.net>, ots@berlin.snafu.de (Rudolf Kirch)
wrote:
>>Willst Du damit sagen, dass man ueber Snafu nicht lachen wird? Das
>>kann ja heiter werden. Cheers, vielleicht lernt man nun einmal die
>>verschiedenen Provider kennen.
>
>hmm, snafu/inx routet xs4all weiterhin voellig normal ...
Freut mich das zu h�ren ! (Besonders wo ich mir Angriffe auf den eigenen
Provider sparen m�chte). Hoffentlich bleibt Ihr so cool.
Inzwischen habe ich geh�rt da� Felipe Rodriquez die inet Adressen des
WWW Servers rotiert um Sperr-Aktionen unm�glich zu machen.
--- Tilman Hausherr [KoX]
tilman@berlin.snafu.de http://www.snafu.de/~tilman/
You really do expose your true colors with your posts, Tilman.
[milne@crl.com]
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Tilman Hausherr
Date: Sat, 07 Sep 1996 00:00
Date: Sat, 07 Sep 1996 00:00
115 lines
5335 bytes
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Return-Path: owner-fight-censorship@vorlon.mit.edu
From: Felipe Rodriquez <felipe@xs4all.nl>
Subject: Germany censors Dutch and US websites
To: fight-censorship@vorlon.mit.edu
Date: Fri, 6 Sep 1996 01:53:50 +0200 (MET DST)
Sender: owner-fight-censorship@vorlon.mit.edu
X-URL: http://www.eff.org/~declan/fight-censorship/
X-JusticeOnCampusURL: http://joc.mit.edu/
Hi,
We released this press release today, after we got confirmation
about the censoring of our site going on in Germany. This order
of the German government does not have much effect, the german
providers can only filter us at IP-level. Currently we alternate
the ip-number of this website, to make it more difficult to filter
the site. The page has also been reproduced on other websites by
concerned internet users.
Please forward:
Contact: XS4ALL Internet BV (http://www.xs4all.nl)
Postbus 1848
1000BV Amsterdam
Fax: +31-20-6274498
Email: felipe@xs4all.nl
* * * P R E S S R E L E A S E * * *
GERMANY CENSORS DUTCH WEBSITE WWW.XS4ALL.NL, WITH 3100 WEBPAGES
German internetproviders, joined in the Internet Content Taskforce
(ICTF), started censoring the Dutch website www.xs4all.nl, containing
3100 personal and commercial homepages. This act of censorship is
caused by the webpage of a magazine that is banned in Germany, Radikal
(http://www.xs4all.nl/ ~tank/radikal/).
A German prosecutor sent the following message to the ICTF
(http://www.anwalt.de/ictf/p960901e.htm):
"Under the following addresses in Internet:
http://www.serve.com/spg/154/
http://www.xs4all.nl/~tank/radikal//154/
and using the link on page
http://ourworld.compuserve.com/homepages/angela1/radilink.htm
one can call up the entire edition of the pamphlet entitled radikal Nr.
154". Parts of this pamphlet justify preliminary suspicion of promoting
a terrorist organization under ' 129a, Par.3 of the German Criminal
Code, public condoning of criminal activities penalizable under ' 140
no.2 of the German Criminal Code and preliminary suspicion of inciting
to criminal activity under ' 130a Par.1 of the German Criminal Code.
The Public Prosecutor General at the Federal Court of Justice has
therefore initiated a criminal investigatory procedure against the
parties disseminating this pamphlet.
You are herewith informed that you may possibly make yourself subject
to criminal prosecution for aiding and abetting criminal activities if
you continue to allow these pages to be called up via your access
points and network crosspoints"
Providers in Germany are already blocking packets to and from the
host www.xs4all.nl. The 3100 websites on this server include the
Kurdistan Information Network (http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/),
the popular Internet Charts (http://www.xs4all.nl/~jojo/) and
the award-winning Chip Directory (http://www.xs4all.nl/~ganswijk/chipdir/).
XS4ALL has not received any request from the German Government regarding
the homepage of Radikal. Without any prior contact the German prosecutor
decided that the XS4ALL website needs to be blocked for German
Internet Users. XS4ALL is awaiting legal advice, and will investigate
if legal procedures against the German government are possible.
Censorship on Internet usually has the opposite effect. Internetusers
consider it a sport to publish censored materials. Many users have already
published the Radikal website on other Internet hosts. Here are some of
the URL's:
http://burn.ucsd.edu/%7Eats/RADIKAL/
http://www.jca.or.jp/~taratta/mirror/radikal/
http://www.serve.com/~spg/
http://huizen.dds.nl/~radikal
http://www.canucksoup.net/radikal/index.html
http://www.ecn.org/radikal
http://www.well.com/~declan/mirrors/
http://www.connix.com/~harry/radikal/index.htm
http://www.xs4all.nl/~tank/radikal/index.htm
Xs4all Internet will rotate the IP-numbering of the website www.xs4all.nl
to ensure that it's 3100 userpages will all remain available for any
internet-user.
<end>
- --
Felipe Rodriquez - XS4ALL Internet - finger felipe@xs4all.nl for
http://xs4all.nl/~felipe/ - Managing Director - pub pgp-key 1024/A07C02F9
pgp Key fingerprint = 32 36 C3 D9 02 42 79 C6 D1 9F 63 EB A7 30 8B 1A
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Ralf G. R. Bergs
Date: Sat, 07 Sep 1996 00:00
Date: Sat, 07 Sep 1996 00:00
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In article <32313ef1.13796226@news.snafu.de>, tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) wrote: : Internet Users. XS4ALL is awaiting legal advice, and will investigate : if legal procedures against the German government are possible. Ich geb's ja zu, ich bin KEIN Anwalt, trotzdem verfuege ich IMHO ueber soviel Sachkunde, diesen Satz als ganz grossen Bloedsinn bezeichnen zu koennen. Die Bundesanwaltschaft handelt doch nicht als untergeordnete Behoerde oder im Auftrag der Bundesregierung?! Wieso also rechtliche Schritte gegen die Bundesregierung??? -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome!
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Ulf Moeller
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
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rabe@RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) writes: >Ich geb's ja zu, ich bin KEIN Anwalt, trotzdem verfuege ich IMHO ueber >soviel Sachkunde, diesen Satz als ganz grossen Bloedsinn bezeichnen zu >koennen. > >Die Bundesanwaltschaft handelt doch nicht als untergeordnete Behoerde >oder im Auftrag der Bundesregierung?! Wieso also rechtliche Schritte >gegen die Bundesregierung??? "government" hei�t auf Deutsch soviel wie "Verwaltung", nicht "Regierung". HTH.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Ralf G. R. Bergs
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
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In article <842184094.908@ulf.mali.sub.org>, um@c2.net (Ulf Moeller) wrote: [...] : >Die Bundesanwaltschaft handelt doch nicht als untergeordnete Behoerde : >oder im Auftrag der Bundesregierung?! Wieso also rechtliche Schritte : >gegen die Bundesregierung??? : : "government" hei�t auf Deutsch soviel wie "Verwaltung", nicht : "Regierung". Das ist falsch. Es heisst "Verwaltung" UND "Regierung". -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome!
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Martin Koch
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
Date: Sun, 08 Sep 1996 00:00
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rabe@RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) writes: >In article <32313ef1.13796226@news.snafu.de>, >tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) wrote: >: Internet Users. XS4ALL is awaiting legal advice, and will investigate >: if legal procedures against the German government are possible. >Ich geb's ja zu, ich bin KEIN Anwalt, trotzdem verfuege ich IMHO ueber >soviel Sachkunde, diesen Satz als ganz grossen Bloedsinn bezeichnen zu >koennen. Denke ich nicht. >Die Bundesanwaltschaft handelt doch nicht als untergeordnete Behoerde >oder im Auftrag der Bundesregierung?! Wieso also rechtliche Schritte >gegen die Bundesregierung??? Weil sie Staatsrechtlich f�r ihre Untergebenen verantwortlich ist. Und wenn deutsche Staatsanw�lte versuchen, sich �ber das holl�ndische Rechtssystem hinwegzusetzen und direkt in Holland Zensur auszu�ben, dann ist die deutsch Bundesregierung daf�r verantwortlich. Genauso, wie ein Minister zur�cktritt, wenn sein Polizeibo� Mist macht. -- Martin Koch nick@caissa.owl.de +49-5251-59670 voice Padertown City Test the Nest http://fiction.pb.owl.de/~nick PGP (1024/E5A20C75) = 90 72 76 9F 5C DA A6 4F 2B 28 07 84 03 11 3C 27 PGP Key available on request
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Ulf Moeller
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
14 lines
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Ralf G. R. Bergs (rabe@RWTH-Aachen.DE) wrote: : : >Die Bundesanwaltschaft handelt doch nicht als untergeordnete Behoerde : : >oder im Auftrag der Bundesregierung?! Wieso also rechtliche Schritte : : >gegen die Bundesregierung??? : : : : "government" hei�t auf Deutsch soviel wie "Verwaltung", nicht : : "Regierung". : Das ist falsch. Es heisst "Verwaltung" UND "Regierung". Allgemein nat�rlich. Aber es ging hier um einen bestimmten Zusammenhang.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Markus Stumpf
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
9 lines
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tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes:
>Inzwischen habe ich geh�rt da� Felipe Rodriquez die inet Adressen des
>WWW Servers rotiert um Sperr-Aktionen unm�glich zu machen.
^^^^^^^^^
Und wenn Du glaubst, dass das in Endeffekt was nuetzen wuerde, hast Du nicht
viel Ahnung.
\Maex
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Tilman Hausherr
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 09 Sep 1996 00:00
16 lines
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In <maex.842285554@moebius>, maex@moebius.space.net (Markus Stumpf) wrote: >tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >>Inzwischen habe ich geh�rt da� Felipe Rodriquez die inet Adressen des >>WWW Servers rotiert um Sperr-Aktionen unm�glich zu machen. > ^^^^^^^^^ >Und wenn Du glaubst, dass das in Endeffekt was nuetzen wuerde, hast Du nicht >viel Ahnung. Bitte begr�nden. Warum tut Felipe es dann ? Der hat garantiert mehr Ahnung also ich (und Du). Tilman
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Markus Stumpf
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
24 lines
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tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >In <maex.842285554@moebius>, maex@moebius.space.net (Markus Stumpf) >wrote: >>tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >>>Inzwischen habe ich geh�rt da� Felipe Rodriquez die inet Adressen des >>>WWW Servers rotiert um Sperr-Aktionen unm�glich zu machen. >> ^^^^^^^^^ >>Und wenn Du glaubst, dass das in Endeffekt was nuetzen wuerde, hast Du nicht >>viel Ahnung. >Bitte begr�nden. Warum tut Felipe es dann ? Der hat garantiert mehr >Ahnung >also ich (und Du). Na ja ... sprich mal fuer Dich und lass mich raus. Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss ich nicht. \Maex
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Rolf Weber
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
8 lines
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Markus Stumpf (maex@moebius.space.net) wrote: > > Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu > machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss > ich nicht. > er wehrt sich.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Stefan Stapelberg
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
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Markus Stumpf wrote: > Na ja ... sprich mal fuer Dich und lass mich raus. > > Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu > machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss > ich nicht. Und was ist, wenn Felipe Adressen aus nicht einem, nicht zwei, nicht drei, sondern 57 verschiedenen Class-C-Subnetzen verwendet? Technisch ist das durchaus moeglich (ich hab z.B. einzelne Adressen aus mehreren Subnetzen auf einem Rechner). Ich denke nicht, dass ein professioneller Betreiber so kurzsichtig ist, Adressen aus dem selben Netz zu verwenden. Soweit wenigstens fuer mich [waere ich in dieser Lage] :-) Gruesse, Stefan -- Stefan Stapelberg Fon: +49-9352-89948 RENT-A-GURU (TM) <stefan@rent-a-guru.de> Fax: +49-9352-89949 P.O. Box 1358 <stefan@sgi.de> http://www.netstore.de/ D-97803 Lohr/Main Don't miss a special event at http://www.netstore.de/ on Sep, 20th and win a trip to the Eastern Islands!
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Boris 'pi' Piwinger
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 10 Sep 1996 00:00
21 lines
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[F'up] maex@moebius.space.net (Markus Stumpf) wrote: >tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) writes: >>Inzwischen habe ich geh�rt da� Felipe Rodriquez die inet Adressen des >>WWW Servers rotiert um Sperr-Aktionen unm�glich zu machen. > ^^^^^^^^^ >Und wenn Du glaubst, dass das in Endeffekt was nuetzen wuerde, hast Du nicht >viel Ahnung. Verstehe ich Dich richtig, dass Spacenet den Zugriff auf die Radikalseiten (inklusive saemtlicher Mirrors, Proxys etc.) tatsaechlich sperren konnte? Du schreist irgendwie nach einer Anzeige wegen Verbreitung... pi -- Yogi Berra or Will Rogers said: >What gets us into trouble is not what we don't know. >It's what we know for sure that just ain't so.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Michael van Elst
Date: Wed, 11 Sep 1996 00:00
Date: Wed, 11 Sep 1996 00:00
23 lines
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maex@moebius.space.net (Markus Stumpf) writes:
>>Bitte begr�nden. Warum tut Felipe es dann ? Der hat garantiert mehr
>>Ahnung
>>also ich (und Du).
>Na ja ... sprich mal fuer Dich und lass mich raus.
Boah ey :)
>Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu
>machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss
>ich nicht.
Um noch deutlicher zu machen, dass so eine Sperre ueber das Ziel
hinaus stoesst ?
--
Michael van Elst
Internet: mlelstv@serpens.swb.de
"A potential Snark may lurk in every tree."
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Ingo Luetkebohle
Date: Wed, 11 Sep 1996 00:00
Date: Wed, 11 Sep 1996 00:00
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Markus Stumpf wrote: > Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu > machen. = Guter Witz ;-) Erstens hat xs4all nicht nur ein C-Netz und zweitens d=FCrfte jeder deutsche Provider in ziemliche Schwierigkeiten kommen, wen= n er ohne triftigen Grund (Nein, eine Seite, auf einem Server ist kein triftiger Grund) den Traffic zu einem ganzen anderen Provider (und das ist xs4all -- es gibt schlie=DFlich noch Provider mit R=FCckgrat) sperrt.= Es wird auch sicherlich jeder bereits gemerkt haben, da=DF xs4all weiterhin erreichbar ist. //Ingo mailto:ingo@blank.pages.de "There's too much blood in my caffeeine-stream"
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Michael van Elst
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
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Ingo Luetkebohle <Ingo@identity.de> writes:
>triftiger Grund) den Traffic zu einem ganzen anderen Provider (und das
>ist xs4all -- es gibt schlie=DFlich noch Provider mit R=FCckgrat)
Das hat mit Rueckgrat nichts zu tun, denen tanzt ja kein Staatsanwalt
auf der Nase rum.
--
Michael van Elst
Internet: mlelstv@serpens.swb.de
"A potential Snark may lurk in every tree."
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Hanno Foest
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
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In article <518m9h$gld@serpens.swb.de> mlelstv@serpens.swb.de (Michael van Elst) writes: >>triftiger Grund) den Traffic zu einem ganzen anderen Provider (und das >>ist xs4all -- es gibt schlie=DFlich noch Provider mit R=FCckgrat) > >Das hat mit Rueckgrat nichts zu tun, denen tanzt ja kein Staatsanwalt >auf der Nase rum. Dis Scientology-Aff�re hast du schon vergessen? Hanno
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Oliver B. Warzecha
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
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Markus Stumpf (maex@moebius.space.net) wrote in <maex.842356608@moebius>: > Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu > machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss > ich nicht. Damit Leute l�nger Zugang zur Seite haben? Damit auch genau das passiert, um zu zeigen, wie weit die "Moffen" noch gehen? Also eine Protestaktion, durchaus sinnvoll und angebracht, oder la�t ihr euch alles gefallen? Ach Verzeihung, ich verga�... -- ## OBW 1.0r ##
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: SUN_E
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 12 Sep 1996 00:00
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Ingo meinte am 11.09.96 im /DE/COMM/INTERNET zum hiesigen Thema "Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net" soviel, da� ich heute am 12.09.96 um genau 22:59 auch einfach mal meinen Senf dazugebe:
Hi Ingo !
> [...]
> er ohne triftigen Grund (Nein, eine Seite, auf einem Server ist kein
> triftiger Grund) den Traffic zu einem ganzen anderen Provider (und das
> ist xs4all -- es gibt schlie�lich noch Provider mit R�ckgrat) sperrt.
Trotz alledem ist das ein Witz, das Problem liegt bei XS4ALL und nur die
m�ssen was tun...versteh gar nicht warum unsere Provider �rger kriegen
sollen...!
Wenn ein Land in der Welt den Drogenanbau und Export unterst�tzt, dann
kommen auch schnell die restlichen L�nder der Welt auf den Plan, nicht?
So sollte es auch hier sein...zB ein Embargo von Seiten der BRD bez�glich
Holland...8-)
Aloha, __ __
InterNet : SUN_E@orplid.shnet.org (_ | ||\ | (__
FidoNet : Soenke Neise@2:240/5490.67 __)|_|| \| (__
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Sven Tuerpe
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
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In article <Dxtp0p.CH6@greenie.muc.de>, Gert Doering <gert@greenie.muc.de> wrote: => Aeh: niemand sperrt *allen Traffic* zu diesem Provider. Es wird der *Port* => 80 gesperrt (d.h. WWW-Traffic), das ist was ganz anderes. Wird da nicht schon unzulaessigerweise der Inhalt von IP-Paketen durch den Provider ausgewertet? Gruss Sven -- Sven T�rpe, G�ntherstrasse 6, 04177 Leipzig -- Tel. +49-177-2709551 Da die Uebertragung einzelner Saetze nicht unterbunden werden kann, wurde der komplette Zugriff auf das Netz des Telefon-Providers Deutsche Telekom unterbunden. -- frei nach http://www.cls.de/xs4all.htm
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Gert Doering
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
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Ingo Luetkebohle <Ingo@identity.de> writes: >Markus Stumpf wrote: >> Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu >> machen. = >Guter Witz ;-) Erstens hat xs4all nicht nur ein C-Netz und zweitens >d=FCrfte jeder deutsche Provider in ziemliche Schwierigkeiten kommen, wen= >n >er ohne triftigen Grund (Nein, eine Seite, auf einem Server ist kein >triftiger Grund) den Traffic zu einem ganzen anderen Provider (und das >ist xs4all -- es gibt schlie=DFlich noch Provider mit R=FCckgrat) sperrt.= Aeh: niemand sperrt *allen Traffic* zu diesem Provider. Es wird der *Port* 80 gesperrt (d.h. WWW-Traffic), das ist was ganz anderes. Ueber den WWW-Proxy sind alle anderen WWW-Seiten nach wie vor voll abrufbar, und aller andere Traffic geht auch, da die Portsperre eben nur WWW betrifft. gert -- Wege entstehen, wenn wir sie gehen. | gert doering Vielleicht sollte ich meinen Beobachterposten | gert@greenie.muc.de an der Strassenkreuzung aufgeben. | 2:2480/55.4
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Gert Doering
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
Date: Mon, 16 Sep 1996 00:00
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Stefan Stapelberg <stefan@rent-a-guru.de> writes: >Markus Stumpf wrote: >> Na ja ... sprich mal fuer Dich und lass mich raus. >> >> Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu >> machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss >> ich nicht. >Und was ist, wenn Felipe Adressen aus nicht einem, nicht zwei, nicht >drei, sondern 57 verschiedenen Class-C-Subnetzen verwendet? Technisch Tut er aber nicht. xs4all hat bei RIPE nur ein C-Netz registriert, und das rotiert er durch. gert -- Wege entstehen, wenn wir sie gehen. | gert doering Vielleicht sollte ich meinen Beobachterposten | gert@greenie.muc.de an der Strassenkreuzung aufgeben. | 2:2480/55.4
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Rolf Weber
Date: Tue, 17 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 17 Sep 1996 00:00
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Gert Doering (gert@greenie.muc.de) wrote: > > >Und was ist, wenn Felipe Adressen aus nicht einem, nicht zwei, nicht > >drei, sondern 57 verschiedenen Class-C-Subnetzen verwendet? Technisch > > Tut er aber nicht. xs4all hat bei RIPE nur ein C-Netz registriert, und das > rotiert er durch. > sicher? 194.109.6.100 und 194.109.130.80 kommen jedenfalls aus 2 verschiedenen class C netzen, und ihr secondary nameserver NS2.XS4ALL.NL hat die IP 194.109.9.99, also schon ein drittes. rolf das uebliche F'up... -- ----------------------------------------- Rolf Weber <weber@iez.com> | All I ask is a chance IEZ AG D-64625 Bensheim | to prove that money ++49-6251-1309-109 | can't make me happy.
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Stefan Stapelberg
Date: Tue, 17 Sep 1996 00:00
Date: Tue, 17 Sep 1996 00:00
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Gert Doering wrote: > Stefan Stapelberg <stefan@rent-a-guru.de> writes: > >Markus Stumpf wrote: > >> Es kein Problem, das gesamte C-Netz von xs4all fuer port 80 dicht zu > >> machen. Das ist alles was Felipe damit erreicht. Warum er es tut weiss > >> ich nicht. > >Und was ist, wenn Felipe Adressen aus nicht einem, nicht zwei, nicht > >drei, sondern 57 verschiedenen Class-C-Subnetzen verwendet? Technisch > Tut er aber nicht. xs4all hat bei RIPE nur ein C-Netz registriert, und das > rotiert er durch. Wenn nun aber das gesamte C-Netz gesperrt wuerde, taet ich Felipe IP-Nummern aus meinen dreien anbieten. Es ging mir um "[ist] kein Problem, das gesamte C-Netz zu sperren". Ist naemlich auch kein Problem, verschiedene C-Netzbereiche zu nutzen. Da stelle ich mir eine wirksame Sperre ungleich schwieriger vor, ausser man klemmt sich vollstaendig vom Internet ab. Aber vielleicht kommt das noch ... Gruesse, Stefan -- Stefan Stapelberg Fon: +49-9352-89948 RENT-A-GURU (TM) <stefan@rent-a-guru.de> Fax: +49-9352-89949 P.O. Box 1358 <stefan@sgi.de> http://www.netstore.de/ D-97803 Lohr/Main Don't miss a special event at http://www.netstore.de/ on Sep, 20th and win a trip to the Easter Islands!
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Juergen Nickelsen
Date: Wed, 18 Sep 1996 00:00
Date: Wed, 18 Sep 1996 00:00
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Stefan Stapelberg <stefan@rent-a-guru.de> wrote: > Wenn nun aber das gesamte C-Netz gesperrt wuerde, taet ich Felipe > IP-Nummern aus meinen dreien anbieten. Es ging mir um "[ist] kein > Problem, das gesamte C-Netz zu sperren". Ist naemlich auch kein > Problem, verschiedene C-Netzbereiche zu nutzen. Bleibt nur das Problem, diese Adressen nach Holland zu routen und nicht zu Dir. -- Juergen Nickelsen
Re: Sperrung von WWW-Servern durch Contrib.Net
Author: Stefan Stapelberg
Date: Thu, 19 Sep 1996 00:00
Date: Thu, 19 Sep 1996 00:00
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Juergen Nickelsen wrote: > Bleibt nur das Problem, diese Adressen nach Holland zu routen und nicht > zu Dir. Loesbar: er uebernimmt halt das Teilnetz, bis es gesperrt wird, dann halt das naechste usw. usf. Ich wollte damit nur ausdruecken, dass es eben nicht reicht, im Zweifelsfalle das gesamte Class-C-Netz zu sperren. Konsequente Folgerung waere, dass im schlimmsten Fall das gesamte Routing ins Ausland gesperrt werden muesste. Schafft doch nicht selber Problemsituationen, die IRL keine sind. Gruesse, Stefan -- Stefan Stapelberg Fon: +49-9352-89948 RENT-A-GURU (TM) <stefan@rent-a-guru.de> Fax: +49-9352-89949 P.O. Box 1358 <stefan@sgi.de> http://www.netstore.de/ D-97803 Lohr/Main Don't miss a special event at http://www.netstore.de/ on Sep, 20th and win a trip to the Easter Islands!
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