🚀 go-pugleaf

Hallo Sebastian

Da so eine Antenne vern�nftig abgestimmt werden mu�, kann
ich Dir nur empfehlen die Finger davon zu lassen.
Die Betriebserlaubnis f�r das Ger�t erlischt dann ebenfalls was Dich mit Deinem
Telefon zu einem "Schwarzfunker" degradiert.
Hiermit machst Du Dich dann noch strafbar und k�nntest ganz nebenbei
auch andere, m�glicherweise lebenswichtige Funkdienste st�ren.
Also la� es lieber sein und suche nach einem legalen Weg.
Vielleicht hat ja sonst noch jemand hier eine gute Idee.

Viele Gr��e
Mathias

Sebastian Enders <sebastian@enders.net> wrote:

> weiss jemand oder kennt jemqand ne Moeglichkeit wie man das Gigaset M101
> Data von Siemens (www.siemens.com/m101data) verstaerken kann. Mit
> verstaerken meine ich, dass sich die Reichweite vielleiht so um 50m
> verlaengert. Vielleicht durch den Anschlu�� einer externen Antenne oder so??
> Hat das schon jemand gemacht? Gibt es eine Anleitung dafuer?

das Thema interessiert mich auch sehr. Allerdings ist Antennentausch
illegal. Problemlos sollte hingegen eine Verbesserung durch g�nstiges
Aufstellen und ggfs. durch externe Abschirmung oder Reflektoren sein.
Frage an die Nachrichtentechniker: ist sowas bei dem Ger�t (DECT)
praktikabel?
Hat jemand das Ger�t in der Praxis schonmal getestet? Wie gro� ist die
Reichweite im Freien bei direkter Sicht wirklich? Ist es, wenn man es
kapp am Entfernungslimit betreibt, Gl�cksache, ob es mal funktioniert
oder nicht (abh�ngig von z.B. Wetter oder dem Betrieb anderer Sender in
der Gegend), oder klappt es bei gegebener Position entweder immer
zuverl�ssig oder gar nicht? Wie reagiert es auf �berschreiten der
Entfernungsgrenze? Hat die Verbindungsgeschwindigkeit einen Einflu� auf
die Maximalentfernung, mit der es noch funktioniert?

-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/

Hallo Sebastian

> 
> weiss jemand oder kennt jemqand ne Moeglichkeit wie man das Gigaset M101
> Data von Siemens (www.siemens.com/m101data) verstaerken kann. Mit

Siemens selbst bietet dazu einen Releais System an. Damit m��te das
funktionieren.

Gru�

Michael

Sebastian,

Guck doch mal bei Familie Merz vorbei:
http://home.cpp.de/merz/index.shtml

Markus



Sebastian Enders schrieb:
> 
> Hallo,
> 
> weiss jemand oder kennt jemqand ne Moeglichkeit wie man das Gigaset
> M101
> Data von Siemens (www.siemens.com/m101data) verstaerken kann. Mit
> verstaerken meine ich, dass sich die Reichweite vielleiht so um 50m
> verlaengert. Vielleicht durch den Anschlu�� einer externen Antenne
> oder so??
> Hat das schon jemand gemacht? Gibt es eine Anleitung dafuer?
> 
> Waere sehr nett, wenn mir da jemand weiterhelfen koennte.
> 
> Gruss,
> 
> Sebastian

Hi Georg,

Georg Schwarz wrote in message
<1drnr3v.e5g2t16f4zgoN@marconi.physik.tu-berlin.de>...

> Ist es, wenn man es kapp am Entfernungslimit betreibt, Gl�cksache,
> ob es mal funktioniert oder nicht (abh�ngig von z.B. Wetter oder
> dem Betrieb anderer Sender in der Gegend), oder klappt es bei gegebener
> Position entweder immer zuverl�ssig oder gar nicht? Wie reagiert es auf
> �berschreiten der Entfernungsgrenze? Hat die Verbindungsgeschwindigkeit
> einen Einflu� auf die Maximalentfernung, mit der es noch funktioniert?

Das h�ngt davon ab, wie Siemens die Daten�bertragung realisiert hat.
Hat jemand das Ger�t und k�nnte mal in der Bedienungsanleitung nachschauen,
welche ETSI-Standards erf�llt werden, insbesondere was von EN 300435 und
welcher U-Plane Service von EN300175-4/LU1-LU10, falls sowas �berhaupt in
den technischen Daten erw�hnt wird?

Andere Sender sollten wg. der dynamischen Kanalwahl bei DECT so gut
wie keine Rolle spielen, im Zweifelsfall wird ein Handover auf einen
anderen Kanal gemacht. Ob dabei Daten auf der Strecke bleiben, h�ngt
davon ab, ob eine gesicherte �bertragung gew�hlt wurde. DECT Sprachdaten
werden mit einer rudiment�ren Fehlererkennung - ohne Fehlerkorrektur -
�bertragen, eine Absch�tzung der Verbindungsqualit�t k�nntest Du mit
einem DECT Telefon machen, perfekte Sprachqualit�t <-> geringe Fehlerrate.
Empfehlenswert zur Ermittlung der Signalst�rke ist auch der Me�modus
des Gigaset 2000C (siehe die im Parallelposting erw�hnte Homepage der
Familie Merz), mit dem sich die Signalst�rke anzeigen l��t. Die hierbei
ermittelten g�nstigen Aufstellpositionen sollten auch f�r das M101 Data
nicht schlecht sein.

Gru�
Ernst

On Tue, 11 May 1999 16:07:39 +0200, Mathias Eisenkolb
<mathias.eisenkolb@primus-online.de> wrote:


>Hiermit machst Du Dich dann noch strafbar und k�nntest ganz nebenbei
>auch andere, m�glicherweise lebenswichtige Funkdienste st�ren.
>Also la� es lieber sein und suche nach einem legalen Weg.

Manche Leute bleiben auch nachts an einer einsamen roten
Fu�g�ngerampel stehen.

Ich habe eine Anleitung, welche ich mal gespeichert hatte per Mail
abgeschickt. Leider habe ich die URL nicht mehr.

Gru�

Uwe 

Mibo wrote in message <37381409.4A1E0A50@t-online.de>...
>Siemens selbst bietet dazu einen Releais System an. Damit m��te das
>funktionieren.

Ja, das Gigaset M101 Data ist selbst so ein Relais System, da man wohl
beliebig viele Geraete hintereinander schalten kann. Aber wenn man keine
moeglichkeit hat die teile hintereinader zu schlaten, dann bringt das ganze
nichts. Oder weiss jemand ob sich das Signal auch entscheident verstaerkt,
wenn man 2 von denen fast nebeneinader stellt, oder gibt das vielleicht
sogar eher Stoerungen in Form von Interferenzen oder so?

Gruss,

Sebastian

>Manche Leute bleiben auch nachts an einer einsamen roten
>Fu�g�ngerampel stehen.

Jap

>Ich habe eine Anleitung, welche ich mal gespeichert hatte per Mail
>abgeschickt. Leider habe ich die URL nicht mehr.

Danke habe ich bekommen, die URL hat hier aber auch jemand gepsotet, falls
sie dich noch interessiert. Hat das denn schon jemand ausprobiert?

Gruss,

Sebastian

>Das h�ngt davon ab, wie Siemens die Daten�bertragung realisiert hat.
>Hat jemand das Ger�t und k�nnte mal in der Bedienungsanleitung nachschauen,
>welche ETSI-Standards erf�llt werden, insbesondere was von EN 300435 und
>welcher U-Plane Service von EN300175-4/LU1-LU10, falls sowas �berhaupt in
>den technischen Daten erw�hnt wird?

Die Standarts sind:

DECT via CTR6
und
Electrical safety via EN 60950


Gruss,

Sebastian

Mibo <MBonath@t-online.de> wrote:

> Siemens selbst bietet dazu einen Releais System an. Damit m��te das
> funktionieren.

besorgt Euch am besten die Anleitung f�r das M101 Data (in PDF auf
Siemens' WWW-Server). Dort steht auf Seite 6: "Der Gigaset Repeater kann
nicht zum Erweitern des Funkbereichs eingesetzt werden. Der Repeater
wurde zum Einsatz in Verbindung mit Gigaset 2000 Basisstationen
konzipiert."

-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/

Ernst Schwab <Ernst.Schwab@uumail.de> wrote:

> Das h�ngt davon ab, wie Siemens die Daten�bertragung realisiert hat.

das ist anzunehmen, und deshalb frage ich ja :-)

> Hat jemand das Ger�t und k�nnte mal in der Bedienungsanleitung nachschauen,
> welche ETSI-Standards erf�llt werden, insbesondere was von EN 300435 und
> welcher U-Plane Service von EN300175-4/LU1-LU10, falls sowas �berhaupt in
> den technischen Daten erw�hnt wird?

die Anleitung gibt's in PDF auf Siemens' WWW-Server. Da findet sich (auf
Seite 21) lediglich: "DECT nach CTR 6, Elektrische Sicherheit nach EN
60950". Was hei�t das in der Praxis?
> 
> Andere Sender sollten wg. der dynamischen Kanalwahl bei DECT so gut
> wie keine Rolle spielen, im Zweifelsfall wird ein Handover auf einen
> anderen Kanal gemacht. Ob dabei Daten auf der Strecke bleiben, h�ngt

d.h. die Reichweite ist in der einsamen W�ste auch nicht h�her als im
Ballungsgebiet mit viel Elektrosmog? Kann ich mir nicht vorstellen. Mit
"Sender" meinte ich nicht nur andere DECT-Ger�te. Die machen wohl eher
die wenigsten Probleme, wenn sie sich sch�n DECT-konform verhalten.

> davon ab, ob eine gesicherte �bertragung gew�hlt wurde. DECT Sprachdaten
> werden mit einer rudiment�ren Fehlererkennung - ohne Fehlerkorrektur -
> �bertragen, eine Absch�tzung der Verbindungsqualit�t k�nntest Du mit

eine wichtige Frage w�re, ob das Ger�t z.B. beim �berschreiten einer
gewissen Fehlerrate die Verbindung vollkommen kappt oder ob es von
alleine versucht, seine Partnerstation wieder reinzubekommen (so ne Art
"Standleitungsmodus")

> einem DECT Telefon machen, perfekte Sprachqualit�t <-> geringe Fehlerrate.
> Empfehlenswert zur Ermittlung der Signalst�rke ist auch der Me�modus
> des Gigaset 2000C (siehe die im Parallelposting erw�hnte Homepage der
> Familie Merz), mit dem sich die Signalst�rke anzeigen l��t. Die hierbei
> ermittelten g�nstigen Aufstellpositionen sollten auch f�r das M101 Data
> nicht schlecht sein.
> 

laut den Abb. im Handbuch sollte das M101 Data auch einen Me�modus
besitzen. Wei� jemand, wie das Teil konkret angesteuert wird, sprich
geht das auch ohne die Windoze-Software �ber z.B. ein Terminalprogramm
mit passenden Steuerbefehlen?

> Gru�
> Ernst


-- 
Georg Schwarz     schwarz@physik.tu-berlin.de, kuroi@cs.tu-berlin.de
Institut f�r Theoretische Physik       +49 30 314-24254, FAX -21130
Technische Universit�t Berlin        http://home.pages.de/~schwarz/

Hi Georg,

>> Das h�ngt davon ab, wie Siemens die Daten�bertragung realisiert hat.
>das ist anzunehmen, und deshalb frage ich ja :-)
;-)

>die Anleitung gibt's in PDF auf Siemens' WWW-Server.
Werd ich gleich mal suchen...

>Da findet sich (auf Seite 21) lediglich: "DECT nach CTR 6, [...]

CTR6 oder besser TBR6 hei�t eigentlich nur, da� man sich beim Test
des physical layer an den Standard gehalten hat... ;-)
TBR6 beschreibt die durchzuf�hrenden Tests um die erlaubte St�rabstrahlung,
Empf�ngerempfindlichkeit, St�rfestigkeit, Frequenzstabilit�t etc.
zu ermitteln. Ohne TBR6-Erf�llung darf man aber gar kein DECT-Ger�t
in Verkehr bringen, und �ber das verwendete Protokoll sagt TBR6 leider
nichts aus.

>d.h. die Reichweite ist in der einsamen W�ste auch nicht h�her als im
>Ballungsgebiet mit viel Elektrosmog? Kann ich mir nicht vorstellen. Mit
>"Sender" meinte ich nicht nur andere DECT-Ger�te. Die machen wohl eher
>die wenigsten Probleme, wenn sie sich sch�n DECT-konform verhalten.

Nat�rlich tr�gt jedes HF-Signal ein bi�chen mehr zum Hintergrundrauschen
bei. In der Norm steht was von erforderlicher St�rfestigkeit:
f�r St�rquellen mit mehr als 100MHz Frequenzunterschied zu DECT-Carriern
wird gefordert, da� bei 120 dB uV/m St�rpegel der Receiver ein DECT-
Signal mit 63 dB uV/m noch mit einer Bitfehlerrate unter 1 Promille
zu empfangen hat. Ob das besonders st�runempfindlich ist oder nicht
kann ich leider nicht beurteilen.

> [...] Elektrische Sicherheit nach EN60950".
Den Standard kenne ich nicht, h�rt sich aber irgendwie so an, als
ob er mit den �bertragungseigenschaften nix zu tun hat ;-)
Die aus Sicherheitsgr�nden nicht zu �berschreitenden Sendeleistungen
sind jedenfalls schon in der DECT-Norm vorgeschrieben, f�r ans
Ohr zu haltende Mobilteile sind max. 10mW _mittlere_ Leistung
erlaubt, was ~240-250mW Spitzenwert bedeuten d�rfte.

Gru�
Ernst

Der beste und g�nstigste Verst�rker ist immer noch eine gute und gut plazierte
Antenne.
Habe mal mit einem 900MHz Handfreephone,  Entfernungen bis zu 1 km �berbr�ckt.
Auch im Geb�ude konnte die Reichweite auf dem Firmengel�nde so deutlich
verbessert werden. Die Antenne war ein einfacher Dipol aus 4mm Kupferdraht mit
einem Alublech als Reflektor. Wird z.Bsp. eine Doppelquad vor einem Alureflektor
verwendet so ist mit einem Gewinn von mind. 10 dB (Leistungsvervielfachung um
Faktor 10) zu rechnen. Zu beachten ist, dass ein gutes und m�glichst kurzes
Antennenkabel verwendet wird. Dies wegen den grossen D�mpfungen bei so
kurzwelligen Signalen.


Gruss

P. Amsler

Schweizer Satelliten Szene
Homepage: http://www.schluesselinfo.ch/amsler
E-Mail:   peter.amsler@ag.NOSPAM.ch





Sebastian Enders wrote:

> Hallo,
>
> weiss jemand oder kennt jemqand ne Moeglichkeit wie man das Gigaset M101
> Data von Siemens (www.siemens.com/m101data) verstaerken kann. Mit
> verstaerken meine ich, dass sich die Reichweite vielleiht so um 50m
> verlaengert. Vielleicht durch den Anschlu�� einer externen Antenne oder so??
> Hat das schon jemand gemacht? Gibt es eine Anleitung dafuer?
>
> Waere sehr nett, wenn mir da jemand weiterhelfen koennte.
>
> Gruss,
>
> Sebastian

Und wo hast Du den Dipol angeschlossen ?

    biti

Am Auspuff meines VW K�fers ;--))

Nein im ernst:
Die damaligen Basisstationen hatten SMC-Steckbuchsen. (nur nach
Aufschrauben des Geh�uses zu sehen).
Aber ich traue mir auch zu ein Kabel in der Basisstation anzul�ten oder
selbst eine Buchse zu setzen.

Nat�rlich ist die Garantie dann futsch, aber es gilt die Priorit�ten zu
setzen.


Gruss Peter


ingo wrote:

> Und wo hast Du den Dipol angeschlossen ?
>
>     biti

Danke f�r Deine Antwort.
Aber hast Du auch eine erkl�rung f�r mich parad warum ein 4mm langer
Kupferdraht die "Sendeleistung" erh�ht ? - Ich kann mir da eigentlich nicht
viel vorstellen. Ich meine es ist doch standardtm��ig auch eine Antenne
drin, die ist zwar l�nger aber sollte das der Grund sein?

Das mit der Garantie w�re mir nat�rlich sowieso egal :-)

    Gru� zur�ck
        Ingo


Peter Amsler schrieb:

> Am Auspuff meines VW K�fers ;--))
>
> Nein im ernst:
> Die damaligen Basisstationen hatten SMC-Steckbuchsen. (nur nach
> Aufschrauben des Geh�uses zu sehen).
> Aber ich traue mir auch zu ein Kabel in der Basisstation anzul�ten oder
> selbst eine Buchse zu setzen.
>
> Nat�rlich ist die Garantie dann futsch, aber es gilt die Priorit�ten zu
> setzen.
>
> Gruss Peter
>
> ingo wrote:
>
> > Und wo hast Du den Dipol angeschlossen ?
> >
> >     biti

Peter Amsler <peter.amsler@ag.NOSPAM.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
3743DE09.EB4A3FBF@ag.NOSPAM.ch...
> Am Auspuff meines VW K�fers ;--))
>
> Nein im ernst:
> Die damaligen Basisstationen hatten SMC-Steckbuchsen. (nur nach
> Aufschrauben des Geh�uses zu sehen).
> Aber ich traue mir auch zu ein Kabel in der Basisstation anzul�ten oder
> selbst eine Buchse zu setzen.
>
> Nat�rlich ist die Garantie dann futsch, aber es gilt die Priorit�ten zu
> setzen.
>
Ist die zulassung eigentlich dann auch weg ?
-=# PRAM #=-

>
> Gruss Peter
>
>
> ingo wrote:
>
> > Und wo hast Du den Dipol angeschlossen ?
> >
> >     biti
>

Hallo PRAM,

>> Aber ich traue mir auch zu ein Kabel in der Basisstation anzul�ten oder
>> selbst eine Buchse zu setzen.
>>
>> Nat�rlich ist die Garantie dann futsch, aber es gilt die Priorit�ten zu
>> setzen.
>>
>Ist die zulassung eigentlich dann auch weg ?


Ja, ist sie. Im �brigen d�rfte es ohne detaillierte
HF-Kenntnisse und Me�ger�te schon ziemlicher Zufall
sein, durch eine Modifikation eine Verbesserung
hinzubekommen.

Gru�
Ernst

>
>
> Ja, ist sie. Im �brigen d�rfte es ohne detaillierte
> HF-Kenntnisse und Me�ger�te schon ziemlicher Zufall
> sein, durch eine Modifikation eine Verbesserung
> hinzubekommen.
>
> Gru�
> Ernst

Entschuldigung, aber ich habe nicht beachtet, dass die wir gleichzeitig in
mehreren Newsgroup diskutieren.
Ich habe die Frage in der maus.technik.amateurfunk -group beantwortet und da
setze ich solche Kenntnisse voraus.
Ausserdem habe ich nur deshalb eine Antwort plaziert weil es eben um
HF-Technik geht. Sonst w�re die Anfrage bez�glich Telefone of topic.

Es ist hoffentlich ganz klar:
Das ist ein nicht erlaubter Eingriff. Aber nicht weniger interessant von der
Technik her. ;-)

Viel Erfolg


Peter

ingo wrote:

> Danke f�r Deine Antwort.
> Aber hast Du auch eine erkl�rung f�r mich parad warum ein 4mm langer
> Kupferdraht die "Sendeleistung" erh�ht ? - Ich kann mir da eigentlich nicht
> viel vorstellen. Ich meine es ist doch standardtm��ig auch eine Antenne
> drin, die ist zwar l�nger aber sollte das der Grund sein?
>

Da muss was falsch r�ber gekommen sein, nat�rlich war der Draht nicht 4mm lang
sondern 4mm im Durchmesser.
Die L�nge eines Dipols (2-Pol) ist immer 2x Lambda/4 (Lambda ist die
Wellenl�nge der jeweiligen Frequenz)

                                  I _____________________________
                           I      I
                           I      I
                           I
I                                                    L/4
                           I      I
                           I      I
  Koax-   -------  I      I_____________________________
 Kabel     --------        I_____________________________
                           I       I
                           I       I
                           I
I                                                      L/4
                           I       I
                           I       I
                           I       I_____________________________
                                   I
                   Dipol        Reflektor (z.Bsp. Alublech)


Die wundersame Leistungsverst�rkung kommt durch die B�ndelung der Aussendung
auf einer Seite des Reflektors Zustande. Theoretisch w�re dann direkt hinter
dem Reflektor nichts zu empfangen. Praktisch wird es durch die st�rkere
B�ndelung auch st�rkere Reflektionen an W�nden etc. geben. So dass auch an
entfernteren Standorten mit besserem Empfang gerechnet werden kann.
Der Gewinn einer Doppelquad gegen�ber eines Dipols kommt durch die Verteilung
des Signals auf mehrere Lambda/4-Abschnitte zustande.  Eine weitere B�ndelung
w�re mit einem Parabolspiegel als Reflektor m�glich. Aber erkl�r das mal Deinen
Mitbewohnern!!
So nun aber gen�gend Theorie.

F�r weitergehende Informationen am besten ein Antennenbaubuch kaufen und schon
bist Du auf dem Weg ein Amateur zu werden ;-))

73, de HB9RWA Peter