🚀 go-pugleaf

Peter Froehlich (p.froehlich@amc.cube.net) schrieb:

>    Dann brauch' ich noch den passenden Monitor, 17" natürlich und
> möglichst preiswert.   Ich hatte den Sony GDM-17SE1T ins Auge gefaßt.

Der ist nun nicht gerade, was ich als "preiswert" bezeichnen wuerde...
Er ist sicher gut, hat allerdings nur einen Eingang (bedenken, ob
vielleicht irgendwann noch ein PC danebengestellt werden soll).

Empfehlen kann ich den Eizo F563-T92. (Zwei Eingaenge, kein Trinitron,
sehr gutes Bild, TCO92, sehr gut durchdachte Bedienelemente, 3 Jahre
Garantie, allerdings keine PAL-Bildschirme (<55 Hz) darstellbar.)

> Sonstige Empfehlungen für Monitore an dieser GraKa?

Meiden solltest Du den Idek/Iiyama VisionMaster 17. Das ist zwar ein
gutes Geraet (ich habe ihn an meiner Piccolo-SD64 und bin sehr zu-
frieden), aber in der Kombination mit der Cybervision werden immer
wieder Probleme mit der Bildqualitaet gemeldet, keine Ahnung warum.

>    Wie  macht  die CV eigentlich das BootMenu?

Sie schaltet einfach das (31,5 kHz) Amiga-Videosignal durch wie die
anderen Grafikkarten auch. IMHO ein unverzichtbares Feature.

-- 
| Ciao!   /// Niels Knoop ///  e-mail:
  niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de |
                                      --

Niels Knoop writes:

>>    Dann brauch' ich noch den passenden Monitor, 17" natürlich und
>> möglichst preiswert.   Ich hatte den Sony GDM-17SE1T ins Auge gefaßt.
>
> Der ist nun nicht gerade, was ich als "preiswert" bezeichnen wuerde...

Preiswert... seinen Preis wert. Und das ist der Sony 17se in jedem Fall.

> Er ist sicher gut, hat allerdings nur einen Eingang (bedenken, ob
> vielleicht irgendwann noch ein PC danebengestellt werden soll).

Das ist leider wahr. Gluecklicherweise gibt es auch externe Umschalter,
so dass es keinerlei Problem ist, zwei oder mehr Rechner an einen
Monitor anzuschliessen.  Spaetestens ab drei Rechnern lassen einen
die meisten Monitore ohnehin im Stich.

> Empfehlen kann ich den Eizo F563-T92. (Zwei Eingaenge, kein Trinitron,
> sehr gutes Bild, TCO92, sehr gut durchdachte Bedienelemente, 3 Jahre
> Garantie, allerdings keine PAL-Bildschirme (<55 Hz) darstellbar.)

Der Sony 17se hat das definitiv beste Bild, was ich je auf einem
17-Zoller gesehen habe. 1280x1024 sind auf diesem Geraet in der
Praxis kein Problem, denn im Gegensatz zu anderen Monitoren machen
einem hier auch praktisch keine Konvergenzfehler einen Strich durch
die Rechnung. Das Bild ist aussergewoehnlich scharf. Zu diesem Schluss
ist auch mehrfach die c't gekommen... und die machen meiner Meinung
nach ganz gute Monitor-Tests.  Eizo ist sicherlich auch prima (gleiche
Preisklasse ;-), aber Bildperfektionisten kommen am Sony wohl nicht
vorbei...

	Gruss, Andreas

Hi Peter !

Ich benutze eine Picasso als GraKa, aber das ist ja für dich egal..
Naja, Du wolltest eine Monitorempfehlung:

Yakuhmo PPS 1782 oder so ähnlich. macht von 26 KHz bis 82 KHz alles 
durch.. Und vorallem, er stellt 1600x 1280 noninterlaced dar !!
                                           ^^^^^^^^^^^^^^

Also optimal...

Dirk

-- 
ASC-Ottensoos   A miga    S urvives    C lub

Microsoft is not the answer !!!  It is the question !!!

The answer is:  N O  ! ! !

Dirk Weihrauch
Schönberger Straße 31
91242 Ottensoos
Germany

Tel.:09123 / 8 20 50
e-mail: s-obelix@nf.fh-nuernberg.de

Andreas M. Kirchwitz (amk@zikzak.snafu.de) schrieb:

> > Er ist sicher gut, hat allerdings nur einen Eingang (bedenken, ob
> > vielleicht irgendwann noch ein PC danebengestellt werden soll).
>
> Das ist leider wahr. Gluecklicherweise gibt es auch externe Umschalter,
> so dass es keinerlei Problem ist, zwei oder mehr Rechner an einen
> Monitor anzuschliessen.

Und ob das ein Problem ist. Schlag Dir sowas lieber aus dem Kopf. Es mag
sein, dass mit richtig teuren Umschaltern (einige Hunderter) was zu
machen ist, aber mit normalen Switchboxen geht die Bildqualitaet selbst
mit teuren Kabeln vor die Hunde (oberhalb von 640x480 IMHO unbenutzbar).

> Eizo ist sicherlich auch prima (gleiche Preisklasse ;-),

Erstaunlicherweise sogar billiger. In der Preisklasse des Sony gibt es
den T563-T92 mit Trinitron-Bildroehre.

> aber Bildperfektionisten kommen am Sony wohl nicht vorbei...

Ich war nach dem Testbericht in der c't auch recht angetan und haette
ihn moeglicherweise gekauft, wenn er zwei Eingaenge gehabt haette.
Allerdings wirkte ein Ansichtsexemplar beim Discounter nicht gerade
ueberzeugend (deutliche Konvergenzfehler usw.).

Moral: Einen Monitor sollte man unabhaenging von Preis und Testergeb-
nissen nur kaufen, wenn man genau dieses Exemplar vorher genau unter
die Lupe genommen oder ein Rueckgaberecht vereinbart hat.

-- 
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                                      --

Andreas M. Kirchwitz (amk@zikzak.snafu.de) wrote:
: Preisklasse ;-), aber Bildperfektionisten kommen am Sony wohl nicht

Wuerde ich so jetzt nicht behaupten, ich habe hier Sony 17se und Eizo T563-T,
Durch die Exemplarstreuung hat der sony hier leider am rechten Rand einen 
unscharfen Streifen, wohingegen der Eizo ein gutes Bild lierfert.

Apropo gleiche Preisklasse, beim Eizo kriegt man den Umschalter inklusive ;-)

Thomas

Niels Knoop schrieb am 18.12.95
zum Thema "Re: Beratungstunde: Grafikkarte und Monitor..."

NK> Allerdings wirkte ein Ansichtsexemplar beim Discounter nicht gerade
			  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Was'n das fuer'n seltsamer Discounter? ;-)

NK> nissen nur kaufen, wenn man genau dieses Exemplar vorher genau unter
NK> die Lupe genommen oder ein Rueckgaberecht vereinbart hat.

Das hast Du sowieso. Auch wenn einem das viele Haendler ausreden wollen.

Ciao
            Bernhard

p.froehlich@amc.cube.net wrote:

 >    Nachdem meine Anfrage vor Monaten ja schon mal verpufft ist versuche ich
 > es  jetzt  zu  Weihnachten  wieder.   Ich  will  mir  eine  GraKa und einen
 > passenden  Monitor  zulegen.   Momentan werkelt hier ein A3000 in NTSC/LACE
 > auf einem NEW 3FG was ja 1996 nicht das wahre sein kann.
 >
 >    Also  GraKa hab' ich mir eigentlich schon die CyberVision auserkoren und
 > brõuchte  dazu eine Zusammenfassung der Probleme mit dem A3000.  Vielleicht
 > gibt's ja eine CyberVision FAQ?

Die CyberVision ist momentan die Nr.1 unter den ZorroIII Karten, also f³r
den A3000 bestens geeignet. Wichtig ist beim 3000er die Buster-Version. Den
gibts glaube ich in den Versionen 7, 9 und 11. Bei 7 (viele alte 3000er
haben den noch) mu  auf der Karte ein Jumper umgesetzt werden, da der 7er
Buster nicht schnell genug ist. Ein neuer 11er Buster kostet so um die
50DM.

 >    Dann brauch' ich noch den passenden Monitor, 17" nat³rlich und m÷glichst
 > preiswert.   Ich hatte den Sony GDM-17SE1T ins Auge gefa t.  Hat den jemand
 > an einer CV?  Sonstige Empfehlungen f³r Monitore an dieser GraKa?

Ich hab einen Targa TM-1710NLD, der lõuft mit der Karte sehr gut zusammen.
Ich glaube, da gibts mitlerweile ein Nachfolgermodell, kostet so um die
1500 DM, vielleicht mitlerweile auch weniger.

17 Zoll, 0.26mm Pixelabstand, 1280x1024 non-Interlace max.
Horizontal 30-65 kHz
Vertikal   50-90  Hz (ich hab schon bis 101Hz geschafft :-)
100MHz Bandbreite

Die CyberGfx-Emulation erlaubt es au erdem, eigene Screenmodes zu
erstellen. (Ich hab mir z.B. einen 640x480 in 80Hz gebastelt).

 >    Wie  macht  die CV eigentlich das BootMenu?  Patch in den Residents oder
 > eingebauter "A3000 31,5 kHz Schalter" funktioniert beim "durchrouten" durch
 > die Karte?

Die CyberVision Karte hat hinten auch einen VGA-Eingang, der wird mit dem
Flickerfixer-Ausgang des A3000er verbunden. Kommt jetzt ein ECS screenmode,
so schaltet die Karte automatisch (!) auf das Amiga-Bild um. Sehr
praktisch.

 Peter Elzner                                       [Hawk@blanker.ruhr.de]
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Niels Knoop writes:

> Und ob das ein Problem ist. Schlag Dir sowas lieber aus dem Kopf. Es mag
> sein, dass mit richtig teuren Umschaltern (einige Hunderter) was zu
> machen ist, aber mit normalen Switchboxen geht die Bildqualitaet selbst
> mit teuren Kabeln vor die Hunde (oberhalb von 640x480 IMHO unbenutzbar).

Ich privat benutze keinen Umschalter (jeder Rechner hat seinen eigenen
Monitor ;-), aber in der Uni haben wir Umschalter... so richtig massiv
mit viel Metall... anscheinend gut abgeschirmt. Woher die stammen, kann
ich nicht sagen, aber nennenswerte Beintraechtigung der Qualitaet kann
ich nicht feststellen.

Wer Billig-Zubehoer verwendet, ist meiner Meinung nach selbst schuld.
Wer fuer ca. 2000 DM einen Monitor kauft, sollte wohl hoffentlich auch
noch das Geld fuer eine gute Umschaltbox haben ;-)

Das erinnert mich sonst irgendwie an die Leute, die sich Pentium-PCs
kaufen mit toller Hardware usw., aber dann eine absolute Billig-Maus
und eine Billig-Tastatur verwenden und sich den ganzen Spass verderben,
obwohl die paar Mark mehr nun wirklich nichts ausgemacht haetten.

>> Eizo ist sicherlich auch prima (gleiche Preisklasse ;-),
>
> Erstaunlicherweise sogar billiger. In der Preisklasse des Sony gibt es
> den T563-T92 mit Trinitron-Bildroehre.

Ich koennte ja jetzt boese Sachen ueber EIZO sagen, aber ich kaufe mir
in meinem Leben nie wieder einen EIZO-Monitor. Inzwischen stellen sie
vermutlich wieder brauchbare Monitore her. Ich werde mir auch nie wieder
eine Seagate-Platte kaufen. Ich verzeihe nicht so schnell ;-)

> Ich war nach dem Testbericht in der c't auch recht angetan und haette
> ihn moeglicherweise gekauft, wenn er zwei Eingaenge gehabt haette.
> Allerdings wirkte ein Ansichtsexemplar beim Discounter nicht gerade
> ueberzeugend (deutliche Konvergenzfehler usw.).

Konvergenzfehler haben auch teure Monitore (wenngleich seltener),
aber nach meiner (moeglicherweise nicht repraesentativen) Erfahrung
haben viele Haendler ihre Ausstellungsgeraete nach dem Auspacken
niemals richtig eingestellt.  Ich merk das auch immer wieder in der
Uni, dass die Leute zu bloede sind, einmal die Konvergenz richtig
einzustellen... und das ist bei einem Trinitron-Monitor nun einmal
noetig nach dem Kauf.

> Moral: Einen Monitor sollte man unabhaenging von Preis und Testergeb-
> nissen nur kaufen, wenn man genau dieses Exemplar vorher genau unter
> die Lupe genommen oder ein Rueckgaberecht vereinbart hat.

Das sowieso.  Gute Haendler haben dafuer auch Verstaendnis.
Natuerlich sollte man den Monitor dann auch tatsaechlich kaufen,
wenn er okay ist, denn sonst wuerde sich der Haendler wohl etwas
verkohlt vorkommen (das Auspacken von 17- und vor allem 20-Zollern
ist nicht gerade ein Vergnuegen ;-)

Merkwuerdigerweise haben sich sogenannte "Vertragshaendler" fuer
bestimmte Marken bisher als besonders frech entpuppt - hingegen
"normale" Haendler als potentiell kulanter und verstaendnisvoller.

	Grusz, Andreas

Bernhard Graf (B.GRAF@GANDALF.berlinet.DE) schrieb:

> NK> nissen nur kaufen, wenn man genau dieses Exemplar vorher genau unter
> NK> die Lupe genommen oder ein Rueckgaberecht vereinbart hat.
>
> Das hast Du sowieso. Auch wenn einem das viele Haendler ausreden wollen.

Koenntest Du das bitte etwas konkreter ausfuehren? Mir scheint hier der
Wunsch Vater des Gedankens zu sein...

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Gerrit Heitsch <inf10175@rpool6.rus.uni-stuttgart.de> wrote:

> Niels Knoop (niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de) wrote:
[...]
> > Genau. Allerdings kannst Du Deinen A3000 per Jumper auf NTSC umstellen,
> > was ich sowieso nur empfehlen kann.

Stimmt.
 
> NTSC bedeutet eine geringere Aufloesung. Warum sollte ich also
> den Rechner auf NTSC jumpern? Muesste man ja bloed sein..

Weil 60Hz halt 'weniger flimmert' als 50Hz. ,-)

ciao...
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Niels Knoop <niels@rbg.informatik.th-darmstadt.de> wrote:

> Die Nummer des Jumpers im A3000 kenne ich nicht, aber er ist, glaube ich,
> mit PAL und NTSC beschriftet. Im A2000 (mit Big Agnus) ist es J102.

Im A3000 ist es der J200, sitzt AFAIK in der Naehe vom Agnus Chip. 

ciao...
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