🚀 go-pugleaf

execbase@rzell.lake.de (Andre Laemmer) schrieb am 21.08.1995:

> darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
> Zwecke brennen? [...]

Nein. Copyright-Rulez!

-- _--------------------------------------------------'
_ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/
\X/   (Germany) <POWERED BY MOTOROLA 'o4o & SAS/C>  /
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Heinz Wrobel (heinz@hwg.muc.de) wrote:
> Andre Laemmer (execbase@rzell.lake.de) wrote:
> : darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene

> Warum? Hast Du zuviel Zeit?

Beispiel: ich habe ein Passwort-Programm dass im RDB steht, aber
(obwohl es meiner Ansicht nach nur dokumentierte Sachen, speziell
rdb_DriveInit, benutzt) nur mit einem GVP-Hostadapter funktioniert ---
andere Hostadapter scheinen rdb_DriveInit zu ignorieren.

Ein Bekannter hat mich dann mal gefragt ob ich das nicht ins
Kickstart-ROM legen koennte (er hat einen A3000 mit Bootroms).
Das ist dann nur daran gescheitert dass ich keine Methode gefunden
habe um freie Stellen im ROM zu finden :(

Aber es gibt durchaus nuetzliche Patches.

> Heinz Wrobel        Private Mail:   heinz@hwg.muc.de

Christian



--
  //   Christian Stieber               Stieber@Informatik.TU-Muenchen.de
\//    Certified Amiga Developer       http://www.leo.org/~stieber/
--------------------------------------------------------------------------
			  Nobody, just nobody

Andre Laemmer (execbase@rzell.lake.de) wrote:
: darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene

Warum? Hast Du zuviel Zeit?

-- 
Heinz Wrobel        Private Mail:   heinz@hwg.muc.de
My private FAX: +49 89 850 51 25, I prefer email

In article <heinz.10g3@hwg.muc.de> heinz@hwg.muc.de (Heinz Wrobel) writes:
>Andre Laemmer (execbase@rzell.lake.de) wrote:
>: darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
>
>Warum? Hast Du zuviel Zeit?

oder hast du eine Ramerweiterung die fastram ist, aber als chip erkannt wird.
Ich koennte noch ne Menge Greunde nennen, warum Kicks gepatcht werden muessen... =)

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Christian Stieber schrieb in de.comp.sys.amiga.tech ueber "Re: ROM
patchen":

> Ein Bekannter hat mich dann mal gefragt ob ich das nicht ins
> Kickstart-ROM legen koennte (er hat einen A3000 mit Bootroms).
> Das ist dann nur daran gescheitert dass ich keine Methode gefunden
> habe um freie Stellen im ROM zu finden :(

Waere es vielleicht moeglich, dass man die Start-Animation raus-
wirft und dort den Platz fuer eigenen Code verwendet?

Oder koennte ich z.B. auch den PCMCIA-Treiber kuerzen?

Gruss Andre

Heinz Wrobel schrieb in de.comp.sys.amiga.tech ueber "Re: ROM patchen":
> Andre Laemmer (execbase@rzell.lake.de) wrote:
> : darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
> 
> Warum? Hast Du zuviel Zeit?

Dadurch koennte ich ein Passwort-System oder andere nette
Dinge einbauen.

Gruss Andre

Marco Krause schrieb:

> execbase@rzell.lake.de (Andre Laemmer) schrieb am 21.08.1995:
>
> > darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
> > Zwecke brennen? [...]
>
> Nein. Copyright-Rulez!

Kannst du das auch präziser sagen, oder weißt Du das nur vom Hörensagen
über amerikaniscxhes Recht?

      Bernhard    //
                \X/

Marco Krause (marco@cosmos-l.gun.de) wrote:
> execbase@rzell.lake.de (Andre Laemmer) schrieb am 21.08.1995:

> > darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
> > Zwecke brennen? [...]

> Nein. Copyright-Rulez!

Glaube ich nicht. So wie ich als jristische Laie das sehe erwirbst Du
mit dem Kauf des ROMs das Eigentum an diesem ROM. Du darfst also
alles machen was Du willst, also auch auslesen, veraendern und das
Ergebnis in ein EPROM programmieren.

Es verbietet Dir ja auch niemand ein Buch zu kopieren und in der Kopie
herumzumalen, einen Fernsehfilm aufzunehmen und neu zu vertonen oder
aehnliches.

Was Du nicht tun darfst ist das ROM und das EPROM gleichzeitig
zu benutzen (in zwei verschiedenen Rechnern) oder gar eines
davon zu verkaufen und das andere zu behalten.

Allerdings ist auch das keine juristisch fundierte Aussage --
leider ist Recht != Gerechtigkeit :( Es erscheint nur nach den
vor etlichen Jahren erworbenen "Grundkurs Wirschaft & Recht"
Kenntnissen irgendwie wahrscheinlich.

> _ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/

Christian


--
  //   Christian Stieber               Stieber@Informatik.TU-Muenchen.de
\//    Certified Amiga Developer       http://www.leo.org/~stieber/
--------------------------------------------------------------------------
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zza@mhystic.hall.sub.org (Bernhard Moellemann) schrieb am 25.08.1995:

> > Nein. Copyright-Rulez!
> 
> Kannst du das auch präziser sagen, oder weißt Du das nur vom Hörensagen
> über amerikaniscxhes Recht?

Genau kann ich es Dir nicht mehr sagen. Meine Nutzungslizenz des Roms habe
ich nicht mehr.

Allerdings steht der Inhalt des Roms unter Copyright von Commodore. Deshalb
darfst Du es auch nicht veraendern oder kopieren.

-- _--------------------------------------------------'
_ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/
\X/   (Germany) <POWERED BY MOTOROLA 'o4o & SAS/C>  /
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

stieber@informatik.tu-muenchen.de (Christian Stieber) schrieb am 25.08.1995:

> Glaube ich nicht. So wie ich als jristische Laie das sehe erwirbst Du
> mit dem Kauf des ROMs das Eigentum an diesem ROM. Du darfst also

Das Eigentum erwerbe ich in jedem Falle.

> alles machen was Du willst, also auch auslesen, veraendern und das
> Ergebnis in ein EPROM programmieren.

Mit seinem Eigentum darf man machen was man will. Solange nicht bestehende
Gesetze verletzt werden, oder man anderen Personen durch die Nutzung
Schaden zufuegt.

Man muss allerdings beruecksichtigen, unter welchen Bedingungen man die
Sache gekauft hat. Und das ist bei Software (wozu auch die ROMs gehoeren)
eine unverschaemte Angelegenheit. In keiner anderen Branche steht der
Endverbraucher auf so wackeligen Beinen, wie in der Softwarebranche.

Meistens ist es ja so, dass man mit Oeffnen der Verpackung bereits die
Nutzungslizenz akzeptiert, ohne bisher auch nur einen Blick auf die
Software geworfen zu haben. Und wenn das ganze dann nicht funktioniert,
hat man halt Pech gehabt. Die Schergen von Softwarehersteller haften
sowieso fuer gar nichts.

Aber das ist ein anderes trauriges Kapitel...

> Es verbietet Dir ja auch niemand ein Buch zu kopieren und in der Kopie
> herumzumalen, einen Fernsehfilm aufzunehmen und neu zu vertonen oder
> aehnliches.

Oh doch! Mal ein Auszug aus dem Amiga Intern:

'Kein Teil dieses Buches darf in irgendeiner Form (Druck, Fotokopie oder
einem anderem Verfahren) ohne schriftliche Genehmigung der Data Becker
GmbH reproduziert [...] werden.

Ob man sich nun daran haelt, ist eine ganz andere Sache. In der Ursprungs-
nachricht wurde halt nur gefragt, ob man das machen *darf*.

-- _--------------------------------------------------'
_ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/
\X/   (Germany) <POWERED BY MOTOROLA 'o4o & SAS/C>  /
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hi!

Am Di 22.08.1995 meinte Christian Stieber zum Thema "Re^1:ROM patchen":

> Ein Bekannter hat mich dann mal gefragt ob ich das nicht ins
> Kickstart-ROM legen koennte (er hat einen A3000 mit Bootroms).
> Das ist dann nur daran gescheitert dass ich keine Methode gefunden
> habe um freie Stellen im ROM zu finden :(

   Als  ich  (damals,  in  den  _guten_  _alten_  Zeiten) noch im Kickstart
gepfriemelt  hab'  wurden  wir in der naehe des Titelbilds fuendig (Kickstart
1.3).   Falls der Platz nicht reicht, entferne einfach den groessten Teil der
Titelbild-Routine und mach's dort rein.

   Ich  hab'  damals  etliche Kickstarts fabriziert (z.B.  eine bei der das
WOM  nicht  schreibgeschuetzt  war), und auch ein "alternatives" OS, das von
einer Kickstart Disk gebootet wurde (A1000).

> Aber es gibt durchaus nuetzliche Patches.

   Richtig,  und  wenn man den Amiga "ganz anders" laufen laesst ist das auch
manchmal ein "nuetzlicher" Patch.  :-)
                      _
--- By(T)e...      _ //   "C++ is already too large and complicated..." ---
---       Peter... \X/\miga - "Gegen den Strom!" -- ANSI-X3J16/ISO-WG21 ---

e-mail: p.froehlich@amc.cube.net iam: GCS/O d- s:+ a-- C++(++++) UB P? L E-
W N++ K? w-- O- M V PS PE- Y+ PGP+ t+ 5- X? R+ tv- b++ DI? D+ G e h! r-- y+

Th.Huber (judas@tomtec.abg.sub.org) wrote:
: oder hast du eine Ramerweiterung die fastram ist, aber als chip erkannt wird.

Also, die gehört aber deutlich in den Müll.

: Ich koennte noch ne Menge Greunde nennen, warum Kicks gepatcht werden muessen... =)

Auch welche die den zeitaufwand rechtfertigen?

-- 
Heinz Wrobel        Private Mail:   heinz@hwg.muc.de
My private FAX: +49 89 850 51 25, I prefer email

In article <41l1t0$1hp@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de> stieber@Informatik.TU-Muenchen.DE (Christian Stieber) writes:
>Marco Krause (marco@cosmos-l.gun.de) wrote:
>
>Glaube ich nicht. So wie ich als jristische Laie das sehe erwirbst Du
>mit dem Kauf des ROMs das Eigentum an diesem ROM. Du darfst also
>alles machen was Du willst, also auch auslesen, veraendern und das
>Ergebnis in ein EPROM programmieren.

Jop, das ist auch mein Wissensstand. So liesst sich das auch im Buch vom
"Freiherrn v.". =)

Solange Ich fuer meine eigenen Zwecke patche, ist es erlaubt. Allerdings verliere
Ich damit eventuelle Ansprueche gegen den Programmierer des Roms, falls Ich ihn
wegen Schaedigung durch Programmierfehler verklagen wollte.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Marco Krause schrieb:

> Allerdings steht der Inhalt des Roms unter Copyright von Commodore. Deshalb
> darfst Du es auch nicht veraendern oder kopieren.

Und genau diesen Punkt hätte ich gerne von Dir anhand von Gesetzes-
texten oder Urteilen belegt, schließlich darf ich den Code ja sehr wohl
in mein RAM kopieren.

Wo ist in dem "Copyright" enthalten, daß ich nicht zu ausschließlich
meinem eigenen Nutzen die Daten kopieren und - z.B. bei Fehlfunktionen -
sogar ändern darf? Schließlich darf ich aus gekauften Büchern auch
Papierflieger machen 8-)

      Bernhard    //
                \X/

Hallo Leute!

Marco Krause schrieb in "de.comp.sys.amiga.tech"
<wP2cLMD4E25aez11@marco.cosmos-l.gun.de>: 

MK| > Es verbietet Dir ja auch niemand ein Buch zu kopieren und in der Kopie
MK| > herumzumalen, einen Fernsehfilm aufzunehmen und neu zu vertonen oder
MK| > aehnliches.
MK| 
MK| Oh doch! Mal ein Auszug aus dem Amiga Intern:
MK| 
MK| 'Kein Teil dieses Buches darf in irgendeiner Form (Druck, Fotokopie oder
MK| einem anderem Verfahren) ohne schriftliche Genehmigung der Data Becker
MK| GmbH reproduziert [...] werden.
MK| 
MK| Ob man sich nun daran haelt, ist eine ganz andere Sache. In der Ursprungs-
MK| nachricht wurde halt nur gefragt, ob man das machen *darf*.

Der Unterschied ist nur, dass man bei Fotokopien, d.h. beim Kauf eines
Kopierers eine Urheberechtsabgabe entrichten muss. Bei Tonbaendern und
Videobaendern geht ein Obulus an GEMA und aehnliche Vereinigungen zum
Schutz von Urheberrechten. Bei Disketten, Streamer-Tapes etc. gibt's
sowas halt noch nicht.

MK| _ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/

CU L8R,

	Andi
--
Andreas Pilz, Schwammerl-Soft          _| E-Mail: andipilz@schwamm.m.isar.de
Schulstrasse 18, D-85302 Gerolsbach _ //| Fax & TAM & Phone: +49 8445 1344
Check the Amiga out; mark PC out    \X/ | No more wise saying...

In article <213332A3H0003A983H@p.froehlich.amc.cube.net>, Peter Froehlich writes:
>    Als  ich  (damals,  in  den  _guten_  _alten_  Zeiten) noch im Kickstart
> gepfriemelt  hab'  wurden  wir in der naehe des Titelbilds fuendig (Kickstart
> 1.3).   Falls der Platz nicht reicht, entferne einfach den groessten Teil der
> Titelbild-Routine und mach's dort rein.

Naja, 2.x bot noch freien Platz, bei 3.x (ganz schlimm bei 3.1 fuer den
1200er) wurde gequetscht bis zum geht nicht mehr. Beim 4000T musste
schliesslich irgendwas nach libs: ausgelagert werden (wars die icon.library
oder die workbench.library ? Ich weiss es nicht mehr genau), weil die
Routinen fuer den NCR-SCSI sonst nicht mehr reingepasst haetten.

Also entweder das Bootbild wegnehmen und den Platz nutzen, oder
irgendwelche Librarys auf Platte auslagern - aber das ist nicht trivial,
wenn man nur ein Kickstart-Binary und keinen Source hat.

Ich frage mich bis heute, warum man damals bei Commodore nicht einfach die
Codeerzeugung auf 020-Code umgestellt hat. Das haette ein bisschen Platz
bringen muessen. Stattdessen sind AFAIK alle Kickstarts fuer 68000
kompiliert - auch die fuer den 1200er und 4000er, die gar nicht mit 68000
betrieben werden koennen.

>    Ich  hab'  damals  etliche Kickstarts fabriziert (z.B.  eine bei der das
> WOM  nicht  schreibgeschuetzt  war),

Was ja auch nachtraeglich machbar war. Ich habe auch mal so ein Programm
geschrieben (WriteEnable) - nach einem Reset war das WOM wieder RAM und
Kickstart patchen leicht wie nie. Meine Kicks hatten uebrigens alle eine
modifizierte Pruefsummenroutine, das Original war ein bisschen langsam ;)

Ein liegengebliebenes Projekt war die "256k-2.0-Kickstart", die ein
komprimiertes 2.0-Image fuer $200000 ins WOM laedt und von dort in die
Golembox dekomprimiert. Inzwischen habe ich keine Golembox mehr, und es
haette sowieso nicht ganz gepasst - ein paar Tracks haetten noch
nachgeladen werden muessen, waere also "geschummelt" gewesen.

> und auch ein "alternatives" OS, das von
> einer Kickstart Disk gebootet wurde (A1000).

Das wuerde mich mal interessieren. Kann man damit irgendetwas sinnvolles
machen oder ist das in der Alphaphase liegengeblieben ? (Ich habe ganz
dunkel in Erinnerung, dass das ein Spiele-OS werden sollte - hattest Du
nicht im Z-Netz mal sowas geschrieben?)

(Jaaa, ein Nostalgiethread - wenn mein 1000er hier waere, wuerde ich ihn
jetzt wohl wieder aufbauen und mal wieder 1.1 booten ;)

Holger

-- 
PGP public key available on request.

In article <wP2cLMD4E25aez11@marco.cosmos-l.gun.de>, Marco Krause writes:

> Meistens ist es ja so, dass man mit Oeffnen der Verpackung bereits die
> Nutzungslizenz akzeptiert, ohne bisher auch nur einen Blick auf die
> Software geworfen zu haben.

	Das schreiben die Hersteller zwar immer wieder unverdrossen auf die
T|tchen, es dndert aber nichts daran, da_ auf diese Weise (jedenfalls nach
deutschem Recht) noch lange kein rechtsverbindlicher Vertrag zustande
kommt.

> Und wenn das ganze dann nicht funktioniert,
> hat man halt Pech gehabt. Die Schergen von Softwarehersteller haften
> sowieso fuer gar nichts.

	Die hiesige sechsmonatige gesetzliche Gewdhrleistungspflicht f|r
Sachmdngel und zugesicherte Eigenschaften gilt durchaus auch f|r Software.

> > Es verbietet Dir ja auch niemand ein Buch zu kopieren und in der Kopie
> > herumzumalen, einen Fernsehfilm aufzunehmen und neu zu vertonen oder
> > aehnliches.
> 
> Oh doch! Mal ein Auszug aus dem Amiga Intern:
> 
> 'Kein Teil dieses Buches darf in irgendeiner Form (Druck, Fotokopie oder
> einem anderem Verfahren) ohne schriftliche Genehmigung der Data Becker
> GmbH reproduziert [...] werden.

	Wieder so ein Beipiel wie oben. Alleine durch diesen Satz wird
jedenfalls nicht einfach das geltende Urheberrecht au_er Kraft gesetzt, das
sogar ausdr|cklich die Anfertigung von Kopien f|r persvnliche (!) Zwecke
gestattet. Zur Ehrenrettung des Verfassers dieser Zeilen sei mal
angenommen, da_ mit "Reproduktion" hier die Anfertigung und
Inverkehrbringung (auch Verkauf) von Raubdrucken gemeint ist, was ja in der
Tat illegal wdre.

> Ob man sich nun daran haelt, ist eine ganz andere Sache. In der Ursprungs-
> nachricht wurde halt nur gefragt, ob man das machen *darf*.

	Daheim im stillen Kdmmerlein und nur f|r sich alleine darf man so
ziemlich alles machen. Au_er mit dem Lvffelstiel im Ohr bohren!

> _ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/

-- 
Best regards,
Franz-Josef Reichert   GERMANY, fjrei@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13   FON: +49(0)6805/218100 
66271 Kleinblittersdorf  FAX: +49(0)6805/21266

Marco Krause schrieb in de.comp.sys.amiga.tech ueber "Re: ROM patchen":

> > darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
> > Zwecke brennen? [...]
> 
> Nein. Copyright-Rulez!

Solange ich das gepatchte Kickfile nur fuer mich verwende und
nicht weiterkopiere, duerfte es doch keine rechtlichen Gruende
dagegen geben.

Gruss Andre

marco@cosmos-l.gun.de (Marco Krause) writes:

>execbase@rzell.lake.de (Andre Laemmer) schrieb am 21.08.1995:

>> darf man das eigene ROM auslesen, patchen und dann fuer eigene
>> Zwecke brennen? [...]

>Nein. Copyright-Rulez!

Solang die "eigenen Zwecke" keine Verbreitung darstellen, laesst
sich das sicher noch mit den Copyright-Regeln in Einklang bringen.

Salut,
-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

In article <q7ldx*w7a1@caty.ol.sub.de> hal@caty.ol.sub.de (Holger Lubitz) writes:
>In article <213332A3H0003A983H@p.froehlich.amc.cube.net>, Peter Froehlich writes:

>Ein liegengebliebenes Projekt war die "256k-2.0-Kickstart", die ein
>komprimiertes 2.0-Image fuer $200000 ins WOM laedt und von dort in die
>Golembox dekomprimiert. Inzwischen habe ich keine Golembox mehr, und es
>haette sowieso nicht ganz gepasst - ein paar Tracks haetten noch
>nachgeladen werden muessen, waere also "geschummelt" gewesen.

Es gibt einen sehr guten Hack, mit dem sich mittels geaenderter Bootroms
im A1000 problemlos alle 512k-Kicks laden lassen. Ich hab`s bisher 3-mal gebaut
und es funktioniert praechtig.
(Selbstverstaendlich lade Ich auf Copyrightgruenden nur KS1.3`s =).

>Das wuerde mich mal interessieren. Kann man damit irgendetwas sinnvolles
>machen oder ist das in der Alphaphase liegengeblieben ? (Ich habe ganz
>dunkel in Erinnerung, dass das ein Spiele-OS werden sollte - hattest Du
>nicht im Z-Netz mal sowas geschrieben?)

Spiele OS ??? Windows95 soll doch so etwas sein .... ach nein, was rede Ich denn
von "Spielen" ... Multimedia heisst diese Taetigkeit jetzt. =)


Auf dem A1000 gab`s einige tolle Kickstarts. u.A. mit Copperdemos anstelle der
Wuergbenchhand, sowie eingebauten Copyprogrammen. 


>(Jaaa, ein Nostalgiethread - wenn mein 1000er hier waere, wuerde ich ihn
>jetzt wohl wieder aufbauen und mal wieder 1.1 booten ;)

Ks1.1 ??? Ich setze lieber den NTSC-Agnus ein und boote den 1.0.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

Hi!

Am Mo 28.08.1995 meinte Holger Lubitz zum Thema "Re^1:ROM patchen":

> >    Als  ich  (damals,  in  den  _guten_  _alten_  Zeiten) noch im Kickstart
> > gepfriemelt  hab'  wurden  wir in der naehe des Titelbilds fuendig (Kickstart
> > 1.3).   Falls der Platz nicht reicht, entferne einfach den groessten Teil der
> > Titelbild-Routine und mach's dort rein.
> 
> [...]
> 
> Also entweder das Bootbild wegnehmen und den Platz nutzen, oder
> irgendwelche Librarys auf Platte auslagern - aber das ist nicht trivial,
> wenn man nur ein Kickstart-Binary und keinen Source hat.

   Wobei  natuerlich  diese Loesung wesentlich eleganter ist.  Man muesste halt
Libraries  nehmen  die  zwar  im ROM liegen aber vom ROM "Startup-Code" nie
benutzt werden.  Das sind wohl die am Ende der Resident-Liste, also bei 3.1
kommen nach dem strap module noch

  f9dc66  - 81  0       fs 40.1 (15.2.93)
  fc376c  -100  0       ramlib 40.2 (5.3.93)
  f8a6f8  -120  3       audio 37.10 (26.4.91)
  f94bc0  -120  9       dos 40.3 (1.4.93)
  fc0b58  -120  9       mathffp 40.1 (16.3.93)
  fc133c  -120  9       icon 40.1 (15.2.93)
  fc3b92  -120  1       wbtag 39.1 (20.4.92)
  fe6d94  -120  9       gadtools 40.4 (24.5.93)
  fec940  -120  9       wb 40.5 (24.5.93)
  f8d952  -121  0       con-handler 40.2 (12.5.93)
  fc52e0  -122  0       shell 40.2 (4.3.93)
  fbccd8  -123  0       ram 39.4 (9.8.92)

aber  irgendwie  scheint  mir  da  nicht _soviel_ praktisches zu sein.  Die
icon.library ist ja doch noch da, vielleicht geht auch gadtools.library, da
sollte mal jemand im strap nachschauen.

   Seit  die  ROMs intern auch Library-Aufrufe und keine direkten JSRs mehr
machen  sollte  es doch auch "leicht" moeglich sein, entsprechende Libraries
zu  extrahieren.   Oder  ist in diesem komischen "ramlib" oder wie das Teil
heisst fest codiert, was im ROM ist und was nicht?  Ralph (Babel meine ich)?

> Ich frage mich bis heute, warum man damals bei Commodore nicht einfach die
> Codeerzeugung auf 020-Code umgestellt hat. [...]

   Ja, seltsam.  Allerdings _muss_ ja was fuer 68020+ drin sein, zumindest in
den Cache-Routinen.  :-)

> >    Ich  hab'  damals  etliche Kickstarts fabriziert (z.B.  eine bei der das
> > WOM  nicht  schreibgeschuetzt  war),
> 
> Was ja auch nachtraeglich machbar war. Ich habe auch mal so ein Programm
> geschrieben (WriteEnable) - nach einem Reset war das WOM wieder RAM und
> Kickstart patchen leicht wie nie. Meine Kicks hatten uebrigens alle eine
> modifizierte Pruefsummenroutine, das Original war ein bisschen langsam ;)

   Wir  haben  damals  das  Titelbild  im  Hex-Editor gepatcht, cooles Mal-
programm so ein Editor...  :-)

> Ein liegengebliebenes Projekt war die "256k-2.0-Kickstart", die ein
> komprimiertes 2.0-Image fuer $200000 ins WOM laedt und von dort in die
> Golembox dekomprimiert. Inzwischen habe ich keine Golembox mehr, und es
> haette sowieso nicht ganz gepasst - ein paar Tracks haetten noch
> nachgeladen werden muessen, waere also "geschummelt" gewesen.

   Das waere doch ein nettes Ding gewesen.  Leider kam der A2000 dazwischen.
IMHO  haetten  sie  es  ruhig  beim  Booten  der  Kickstart von Disk (besser
natuerlich   Harddisk   wie   im  A3000)  lassen  sollen.   Und  den  Source
mitliefern...  :-)

> > und auch ein "alternatives" OS, das von
> > einer Kickstart Disk gebootet wurde (A1000).
> 
> Das wuerde mich mal interessieren. Kann man damit irgendetwas sinnvolles
> machen oder ist das in der Alphaphase liegengeblieben ? (Ich habe ganz
> dunkel in Erinnerung, dass das ein Spiele-OS werden sollte - hattest Du
> nicht im Z-Netz mal sowas geschrieben?)

   Oh  Gott,  da merkt man mal wieder wer hier schon laenger dabei ist.  Das
war  noch  zu  den  Zeiten  als ich mit fjr schwer im Clinch lag, bezueglich
Effizienz von Assembler (schoenen Gruss an dieser Stelle).  :-)

   Das  Ding  konnte  nie  besonders viel.  Wir hatten Treiber fuer console,
serial,  disk  und  das  war's schon.  Der Disktreiber war von meinem alten
Fremdformat  fuer  BlueByte  Software  "rueckuebernommen"  worden, nachdem ich
dieses urspruenglich aus der ersten Version des Treibers entwickelt hatte.

          Treiber 1.0 -> BlueByte CopyProt -> Treiber 2.0 -> :-)

Leider  habe ich mich nie zu einem richtigen Filesystem durchringen koennen,
und  das  rudimentaere track-basierte von BlueByte war doch nicht sonderlich
speichersparend...

   Irgendwie  war  der  Reiz  weg  als man das System bedienen konnte.  Ich
schrieb  dann noch einen "MultiTasking Kernel", der allerdings immer an den
Interrupt- und Exception-Handlern krankte.

   Ach  ja,  einen  Disassembler  hatte  das Ding auch, zum Assembler hat's
nicht  mehr  gereicht.   Wir  haben  einfach  von  einer  alten  Fish einen
Disassembler-Source  mit reingezogen und die Textausgabe angepasst.  Apropos
Text-Ausgabe,  das war einem Pentium im Text/Dos Mode nicht unaehnlich.  Mit
Layers wird halt doch viel Zeit "vertroedelt"...  :-)

   Wenn  ich mal _viel_ Zeit habe kram ich den Source wieder raus und mache
das auf einem Intuition-Screen und mit .devices nach.  Hey, da krieg ich ja
gleich ein Filesystem geschenkt...  :-)

> (Jaaa, ein Nostalgiethread - wenn mein 1000er hier waere, wuerde ich ihn
> jetzt wohl wieder aufbauen und mal wieder 1.1 booten ;)

   Die  alten  Window-Border  waren  doch  relativ  exotisch...  Und dieses
fluessige verschieben von Icons, ein Traum...  :-)
                      _
--- By(T)e...      _ //   "C++ is already too large and complicated..." ---
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In article <97892798@schwamm.m.isar.de> "Andreas Pilz" <andipilz@schwamm.m.isar.de> writes:
>Hallo Leute!
>
>Der Unterschied ist nur, dass man bei Fotokopien, d.h. beim Kauf eines
>Kopierers eine Urheberechtsabgabe entrichten muss. Bei Tonbaendern und
>Videobaendern geht ein Obulus an GEMA und aehnliche Vereinigungen zum
>Schutz von Urheberrechten. Bei Disketten, Streamer-Tapes etc. gibt's
>sowas halt noch nicht.

Dass die GEMA ein recht gieriger Verein ist darf man nicht als Masstab nehmen.
Bei Fotokopierer ist mir nicht bekannt, dass eine Urheberrechtsabgabe entrichtet
wurde (Ich habe immerhin 2 Kopierer hier stehen). Auch der Toner scheint mir nicht
mit Urheberabgaben belastet zu sein.

Warum sollte Ich einen Urheberabgabe zahlen, wenn Ich eine Orginaldiskette auf
eine andere Diskette sichere, wie der Hersteller das empfielt ?
Oder eine Abgabe fuer Disketten, die lediglich fuer Backup-Zwecke verwendet werden
sollen ???

Letzendlich fragt man sich, wer soll eine solche Abgabe denn bekommen ?
Die Fa. Microsoft , der Papst oder alle "dos-konformen Programmieren" ??

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

In article <wRLQZMD4E25aUzF@marco.cosmos-l.gun.de>, Marco Krause writes:

> Angenommen, man ist nicht gewillt, diese Auflagen zu akzeptieren. Wie
> soll man dem Haendler gegenueber sein Recht gelten machen? Er hat alle
> seine Pflichten nach dem BGB erfuellt.

	Im BGB steht unter anderem: Das Zustandekommen eines Vertrages zwischen
zwei gleichberechtigten Partnern (hier: Softwarehaus und Kunde) setzt
beiderseitige Willenserkldrungen voraus. Auch wenn diese nicht immer an
bestimmte Formen (m|ndlich, schriftlich, notariell,...) gebunden sind, so d|rfte
doch sofort einzusehen sein, da_ eine Willenserkldrung schlecht durch Schweigen
oder Nichtstun abgegeben werden kann.

	Es gibt auch (sehr wenige) Beispiele f|r Willenserkldrungen, die durch
bestimmtes (konkludentes) Handeln (ohne schriftliche oder m|ndliche Bekundung)
verbindlich abgegeben werden. Ein Automat ist so ein Fall. Man wirft Geld ein
und erhdlt daf|r Ware. Klick, ratsch-ratsch, Kaufvertrag |ber die Ware gilt! Das
wdre schon fast ein Argument daf|r, da_ auch durch Aufrei_en einer Verpackung,
*DOCH* ein Vertrag zustandekommen kvnnte?

	Noch nicht ganz! Im beschriebenen Fall mu_ man die beiden Vertrdge
ndmlich voneinander trennen. Da ist einmal der Kaufvertrag f|r die Software, der
durch \bereinkunft von Verkdufer und Kdufer zustandekommt und mit \bergabe der
Ware abgeschlossen ist. Nun ist da noch ein (versteckter) Lizenzvertrag, der
quasi ohne Vorwarnung, einfach nur durch Aufrei_en einer Verpackung
zustandekommen sollte? Blvdsinn! Der bestimmungsgemd_e Gebrauch der rechtmd_ig
erworbenen Ware setzt ja wohl voraus, da_ ich als Besitzer nicht nur damit
verfahren darf, wie es mir beliebt, sondern nat|rlich auch unbeschadet meiner
sonstigen Rechte die Verpackung vffnen darf! Kdme denn auf diese Weise
vielleicht auch ein Vertrag |ber den Kauf einer Waschmaschine zustande, wenn es
auf der Packung st|nde? Kvnnte man mich so auch verpflichten, Windows95 zu
kaufen und damit meine Rentenanspr|che an Bill Gates abzutreten? Nein!

	Aufkleber ignorieren, wegschmei_en, verbrennen, aufessen! Sein etwaiges
Vorhandensein oder Kenntnisnahme des Inhalts in irgendeiner Form auf Nachfrage
immer vorsorglich bestreiten! Kein Mensch ist verpflichtet, Aufkleber zu lesen!
Vielleicht kann ich gar nicht lesen? Dummstellen! Fertig!

	Ein Hdndler, der mit mir *beide* Vertrdge (Kauf & Lizenz)
rechtsverbindlich abschlie_en mvchte, hat mir gefdlligst auch *beide* Vertrdge
zur Unterschrift vorzulegen! Und nicht einfach im Nachhinein per
Verpackungsaufkleber mitzuteilen, da_ mich der Kaufvertrag auch an einen
Lizenzvertrag bindet! Das, bitteschvn, hdtte er mir gefdlligst schon *vor*
Abschlu_ des Kaufvertrages mitteilen m|ssen! Ohne diese Mitteilung ist der
Lizenzvertrag ndmlich gewisserma_en ein arglistig verschwiegener Mangel des
Kaufvertrages, der mich "hintenrum" in einen Rechtsnachteil setzen soll. Und da
wir nicht im Wilden Westen leben, ist er nichtig!

	Und was gilt stattdessen f|r die gekaufte Software? Klar, das
Urheberrecht, so wie es im Gesetzbuch steht. Ist doch auch schon was. Wer mag,
kann ja das auf den Aufkleber kritzeln. Nur als Geddchtnisst|tze, denn es gilt
ja sowieso.

> >   Die hiesige sechsmonatige gesetzliche Gewdhrleistungspflicht f|r
> > Sachmdngel und zugesicherte Eigenschaften gilt durchaus auch f|r Software.
> 
> Kein Hersteller gibt Dir als Kunden eine  Garantie,  dass  sein  Produkt
> z.B.  mit  der xyz-Karte zusammenarbeitet.

	Wenn es sich bei der Vertrdglichkeit mit der xyz-Karte um eine
_zugesicherte_ Eigenschaft handelt, mu_ er allerdings auch daf|r einstehen. Im
Regelfall wird die Lauffdhigkeit von Software aber immer nur f|r eine ganz
bestimmte (minimale) Rechnerkonfiguration angegeben (Amiga mit 512K Chip-RAM und
einem Laufwerk). Der Grund daf|r d|rfte einsichtig sein.

> _ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/

-- 
Best regards,
Franz-Josef Reichert   GERMANY, fjrei@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13   FON: +49(0)6805/218100 
66271 Kleinblittersdorf  FAX: +49(0)6805/21266

In article <judas.0f3u@tomtec.abg.sub.org>, Th.Huber writes:
> Ks1.1 ??? Ich setze lieber den NTSC-Agnus ein und boote den 1.0.

Naja, wenns unbedingt alt sein muss, kann ich auch noch eine 27.3 bieten.
1.0 war 30.xx, also muss die noch ein paar Monate aelter sein. Leider habe
ich aber nur drei oder vier Disketten, die damit ueberhaupt booten (Jahre
spaeter habe ich durch Zufall noch eine gefunden - Hybris bestand vom
Bootblock an komplett aus eigenen Routinen und ist nie wieder ins OS
gesprungen - also liefs auch mit 27.3 ;)

Holger

-- 
PGP public key available on request.

In article <judas.0f46@tomtec.abg.sub.org>, Th.Huber writes:

> Bei Fotokopierer ist mir nicht bekannt, dass eine Urheberrechtsabgabe entrichtet
> wurde (Ich habe immerhin 2 Kopierer hier stehen). Auch der Toner scheint mir nicht
> mit Urheberabgaben belastet zu sein.

	Kommerziell genutzte Kopierer (d.h. die, die im Copyshop stehen)
werden zwar nicht von der GEMA, aber daf|r von der "VG Wort" mit einer
Abgabe belastet. Meistens klebt als Beleg daf|r ein Aufkleber auf den
Gerdten. Die so gesammelten Geb|hren kommen in einen gro_en Topf, und
werden jdhrlich an die Mitglieder ausgesch|ttet. Jeder, der sich
journalistisch oder schriftstellerisch betdtigt, kann Mitglied in der VG
Wort werden und erhdlt dann tatsdchlich auch einen Anteil vom Kuchen.

-- 
Best regards,
Franz-Josef Reichert   GERMANY, fjrei@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13   FON: +49(0)6805/218100 
66271 Kleinblittersdorf  FAX: +49(0)6805/21266

Peter Froehlich schrieb:

>    Wobei  natuerlich  diese Loesung wesentlich eleganter ist.  Man muesste halt
> Libraries  nehmen  die  zwar  im ROM liegen aber vom ROM "Startup-Code" nie
> benutzt werden.  Das sind wohl die am Ende der Resident-Liste, also bei 3.1
> kommen nach dem strap module noch
>
>   f9dc66  - 81  0       fs 40.1 (15.2.93)

Und wie willst Du bitte Libraries einladen, wenn Du kein Filesystem
hast?

>   fc376c  -100  0       ramlib 40.2 (5.3.93)

*ROTFL* DAS ist das Modul, was Execs Library-Funktionen so patcht, daß
sie diskresidente Libraries _nachladen_ können!

>   f8a6f8  -120  3       audio 37.10 (26.4.91)
>   f94bc0  -120  9       dos 40.3 (1.4.93)

Again: Wie kommen wie Libraries von der Disk ins RAM?

>   fc0b58  -120  9       mathffp 40.1 (16.3.93)
>   fc133c  -120  9       icon 40.1 (15.2.93)
>   fc3b92  -120  1       wbtag 39.1 (20.4.92)
>   fe6d94  -120  9       gadtools 40.4 (24.5.93)

Kennst Du das Bootmenü?

>   fec940  -120  9       wb 40.5 (24.5.93)
>   f8d952  -121  0       con-handler 40.2 (12.5.93)

Und wenn die Boot-Disk beschädigt ist, kann nicht mal die Shell
aufgehen, weil keine Konsole da ist.

>   fc52e0  -122  0       shell 40.2 (4.3.93)

Und wenn die Boot-Disk beschädigt ist, kann nicht mal die Shell
aufgehen.

>   fbccd8  -123  0       ram 39.4 (9.8.92)

Beser nicht, der ganze Environment-Krempel hängt daran.

> Oder  ist in diesem komischen "ramlib" oder wie das Teil
> heisst fest codiert, was im ROM ist und was nicht?

Natürlich nicht. Was nicht da ist, wird gesucht.

      Bernhard    //
                \X/

In article <gKHex*1lc@kbsaar.saar.de> fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) writes:
>In article <judas.0f46@tomtec.abg.sub.org>, Th.Huber writes:
>
>> Bei Fotokopierer ist mir nicht bekannt, dass eine Urheberrechtsabgabe entrichtet
>> wurde (Ich habe immerhin 2 Kopierer hier stehen). Auch der Toner scheint mir nicht
>> mit Urheberabgaben belastet zu sein.
>
>	Kommerziell genutzte Kopierer (d.h. die, die im Copyshop stehen)
>werden zwar nicht von der GEMA, aber dafür von der "VG Wort" mit einer
>Abgabe belastet. Meistens klebt als Beleg dafür ein Aufkleber auf den
>Geräten. Die so gesammelten Gebühren kommen in einen großen Topf, und

Das ist doch wohl ein Unterschied, oder ?

Bei Kassetten werde Ich mit jeder einzelnen zur Kasse gebeten, egal ob Ich das
Ding mir nur an die Wand haenge oder die "Top 10" aufnehme.
Bei Kopierern bleibt mir die Moeglichkeit auf meinem privaten Geraet mein
Gesicht tausenmal zu vervielfaeltigen, ohne dass ein Verein mich abkassiert.

--
  << JUDAS >>  }-O_O-{  `Es wird immer DIE und DIEWO geben.`
                 \_/

fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) schrieb am 31.08.1995:

> Regelfall wird die Lauffähigkeit von Software aber immer nur für eine ganz
> bestimmte (minimale) Rechnerkonfiguration angegeben (Amiga mit 512K Chip-RAM und

Auf dem Amiga halten sich solche Probleme noch in Grenzen. Ich dachte in dieser
Hinsicht eigentlich mehr an die armen PC-Besitzer, die es da doch etwas
schwieriger haben.

> einem Laufwerk). Der Grund dafür dürfte einsichtig sein.

Ja. Leider.

-- _--------------------------------------------------'
_ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/
\X/   (Germany) <POWERED BY MOTOROLA 'o4o & SAS/C>  /
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) schrieb am 31.08.1995:

>   Ein Händler, der mit mir *beide* Verträge (Kauf & Lizenz)
> rechtsverbindlich abschließen möchte, hat mir gefälligst auch *beide* Verträge
> zur Unterschrift vorzulegen! [...]

Kann man sich in dieser Beziehung nicht auch auf folgenden Paragraphen berufen:

BGB 434 [Gewaehrleistung wegen Rechtsmaengel]

Der Verkaeufer ist verpflichtet, dem Kaeufer den verkauften Gegenstand frei
von Rechten zu verschaffen, die von Dritten gegen den Kaeufer geltend ge-
macht werden koennen.

-- _--------------------------------------------------'
_ // Marco Krause (<*>) E-Mail: Marco@Cosmos-L.gun.de/
\X/   (Germany) <POWERED BY MOTOROLA 'o4o & SAS/C>  /
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hi!

   Guter  Verriss  Bernhard,  aber  meine Liste war ja auch nur als Arbeits-
grundlage  gedacht.  Und dank _deiner_ Hilfe wissen wir jetzt _ganz_ genau,
was noetig ist und was nicht...  :-)

Uebrig sind also (wahrscheinlich ohne weitere Probleme)

> >   f8a6f8  -120  3       audio 37.10 (26.4.91)
> >   fc0b58  -120  9       mathffp 40.1 (16.3.93)
> >   fc133c  -120  9       icon 40.1 (15.2.93)
> >   fc3b92  -120  1       wbtag 39.1 (20.4.92)
> >   fec940  -120  9       wb 40.5 (24.5.93)

wohingegen es bei

> >   fe6d94  -120  9       gadtools 40.4 (24.5.93)

auf die Implementierung des boot-menus ankommt.  Vielleicht kann mal jemand
nachschauen?  Keinesfalls sollte man

> >   f9dc66  - 81  0       fs 40.1 (15.2.93)
> >   fc376c  -100  0       ramlib 40.2 (5.3.93)
> >   f94bc0  -120  9       dos 40.3 (1.4.93)
> >   f8d952  -121  0       con-handler 40.2 (12.5.93)
> >   fc52e0  -122  0       shell 40.2 (4.3.93)
> >   fbccd8  -123  0       ram 39.4 (9.8.92)

mit was eigenem "raus-ersetzen".
                      _
--- By(T)e...      _ //   "C++ is already too large and complicated..." ---
---       Peter... \X/\miga - "Gegen den Strom!" -- ANSI-X3J16/ISO-WG21 ---

e-mail: p.froehlich@amc.cube.net iam: GCS/O d- s:+ a-- C++(++++) UB P? L E-
W N++ K? w-- O- M V PS PE- Y+ PGP+ t+ 5- X? R+ tv- b++ DI? D+ G e h! r-- y+

marco@cosmos-l.gun.de (Marco Krause) benutze seine Tastatur am 26.08.1995 um 15:51:04 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: ROM patchen" zu erzeugen:
> 
> Allerdings steht der Inhalt des Roms unter Copyright von Commodore. Deshalb
> darfst Du es auch nicht veraendern oder kopieren.
> 
Und wen frag ich da. Was ich in meinen 4 Wänden mit meinem Rechner mache
ist doch meine Sache. Solange ich die Resultate nicht weitergebe wird es
dem Pleitegeier schon nicht stören
Ein Programm zum Auslesen des ROM stehet glaube ich auf irgendeiner Fish.
Wenn Du es nicht finden solltest kann ich es Dir ja posten.

Internet:Gizmore@hunter.anhalt.east.de    PGP-key per Empfangsbestätigung 
Fido:Tobias Born@2:249/999                Gib Gate$ keine Chance!
-- MicroDot V1.11beta12 --

judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) benutze seine Tastatur am 27.08.1995 um 08:49:49 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re:  ROM patchen" zu erzeugen:
> 
> Jop, das ist auch mein Wissensstand. So liesst sich das auch im Buch vom
> "Freiherrn v.". =)
> 
Schickt doch mal eine Mail an gravi@anschiss.anwalt.de und bittet um
Aufklärung;-))

Internet:Gizmore@hunter.anhalt.east.de    PGP-key per Empfangsbestätigung 
Fido:Tobias Born@2:249/999                Gib Gate$ keine Chance!
-- MicroDot V1.11beta12 --

In article <wU1ObMD4BEasz2@gizmore.hunter.anhalt.east.de> gizmore@hunter.anhalt.east.de (Tobias Born) writes:
>judas@tomtec.abg.sub.org (Th.Huber) benutze seine Tastatur am 27.08.1995 um 08:49:49 Uhr, um
>folgenden Text unter dem Betreff "Re:  ROM patchen" zu erzeugen:
>> 
>> Jop, das ist auch mein Wissensstand. So liesst sich das auch im Buch vom
>> "Freiherrn v.". =)
>> 
>Schickt doch mal eine Mail an gravi@anschiss.anwalt.de und bittet um
>Aufklärung;-))

Ich glaube kl.Simone_braucht_PC-soft@der_Fahnder.munich kommt auch an.




PS: Greets an die scanner des BND: Terror Operation Tornado crypt Hochsicherheit