🚀 go-pugleaf

"Gernot Egger" <gme3@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:bo95q7$1c1lv1$2@ID-40879.news.uni-berlin.de...
> Ich poste dies nur mehr in d.r.r.m, da ich finde, es entfernt sich schon
ein
> wenig vom reinen Eisenbahnerlebnis!

Meinst du? Ich habe mich jetzt doch wieder sehr �ber Bahntarife ausgelassen,
weshalb ich die Bahn-NGs wieder reingenommen hab. Aber vielleicht schaffen
wir es ja noch, den Thread in einen eindeutigen Reise- und Bahnteil zu
splitten...


> Helmut Uttenthaler wrote:
> > ------------------------------
> > Gesamt                 1115,11 (d.h. 58,69 EUR/Tag)
> > ------------------------------
>
> Das klingt mehr als gut!
> Gerade die doch recht g�nstigen Bahntarife �berraschen mich.

Die liegen vor allem am Sparpreis Russland der Deustchen Bahn, den es aber
leider nicht mehr in dieser Form gibt. Eurodomino Russland ist aber auch ein
attraktives Angebot.


> Wof�r steht "WL"?

WL ("Wagons lits") steht f�r Schlafwagen. Gemeint sind die Kosten der
Bettkarte.
Habe vergessen, dass mein Posting auch nach d.r.r.m. geht, wo nicht nur
unbedingt Bahnspezialisiten zu Hause sind...


> Wieviel zahlt man - Deiner Meinung nach - mehr, wenn man hier (.at) kauft,
> als wenn man direkt in Ru�land bucht.



Preise bei Kauf bei den �BB (oder DB)
-------------------------------------
Moskau - Irkutsk       97 Euro
Moskau - Wladiwostok  140 Euro


Preise bei Kauf in Russland (lt. http://train.mza.ru, Umrechnung mittels
www.oanda.com):
--------------------------------------------------------------------
Moskau - Irkutsk       77/116 Euro ("skorij poezd"/"firmenij poezd")
Moskau - Wladiwostok   99/149 Euro ("skorij poezd"/"firmenij poezd")
In der Hochsaison sind diese Preise etwas h�her.


Preise bei Fahrkartenbestellung �ber Reiseb�ro (�SG-Reisedienst in Wien,
www.oesgreisedienst.info)
--------------------------------------------------------------------
Moskau - Irkutsk       222 Euro ("firmenij poezd")
Moskau - Wladiwostok   314 Euro ("firmenij poezd")



Fazit:

In den "firmenij poezda" steigt man sogar besser aus, wenn man die Fahrkarte
hierzulande besorgt. Das liegt am g�nstigen Euirodomino-Ticket: Um 60 Euro
kann man 3 Tage (innerhalb eines Monats) in Russland Bahn fahren, man kann
bis zu 5 Zusatztage a 10 Euro kaufen. F�r Moskau - Irkutsk ben�tigt man 4
Tage (70 Euro), die Bettkarte kostet 27 Euro.
Moskau - Wladiwostok geht in 7 Tagen (100 Euro), die Bettkarte kostet 40
Euro.
Noch g�nstiger ist es f�r Leute unter 26.

G�be es Eurodomino nicht, w�rde man bei Kauf bei den �BB 246,20 Euro nach
Wladiwostok bzw. 150,00 Euro nach Irkutsk (ab Moskau incl. Bettkarte)
zahlen.

G�nzlich abzuraten ist von der Fahrkartenbestellung �ber Reiseb�ros. Diese
und deren Partneragenturen in Russland zocken da kr�ftig ab.
Allerdings waren diese Fahrkarten bis zur Abschaffung der getrennten Tarife
f�r Ausl�nder noch teurer. Moskau - Wladiwiostok (einfache Fahrt) h�tte vor
5 Jahren (als ich das erste Mal Transsib-Pl�ne w�lzte) an die 10000 ATS
gekostet...



> (Geht das �berhaupt im voraus, geht
> das erst direkt vor Ort?)


Evtl. kann man �ber www.mza.ru die Fahrkarten bestellen und in deren B�ros
zur Abholung hinterlegen lassen. Angesichst des obogen Preisvergleichs w�rde
ich aber sagen, dass sich das nicht wirklich lohnt.


> Du bist doch recht viel in Ru�land unterwegs gewesen. Wie war Dein Gef�hl
> bez�glich Deiner pers�nlichen Sicherheit. (im Zug, in Moskau, auf dem
Land)


Kein Problem, wenn man auf die �blichen Dinge achtet. Nat�rlich gibt es auch
in Moskau Gegenden, die man abends meiden sollte, aber wo gibt es die nicht?
Auch in der U-Bahn gab es nie Probleme.

Obwohl wir das Abteil meist nicht f�r uns allein hatten, gab es auch da
keine Bedenken bzgl. der Sicherheit. Erstens gibt es in jedem Waggon zwei
SchaffnerInnen, die aufpassen, zweitens kann man die T�r von Innen her gut
verschliessen.
Gerade in den "firmenij poezda" hat man ein hohes Sicherheitsgef�hl, auch
die anderen Fahrg�ste sind unproblematisch.

Die einzige evtl. etwas zwiesp�ltige Situation gab es im Zug Moskau - Grodno
mit diesem betrunkenen Typen, aber auch das haben wir ohne Schwierigkeiten
�berstanden.

Auf jeden Fall ist mir auf der ganzen Reise (wie auch bei all meinen
bisherigen Reisen) nie etwas gestohlen worden.


> Wie hattest Du Dein Gep�ck gepackt? Rucksack oder Koffer?

Traditionellerweise Rucksack.


> Was habt Ihr gemacht, wenn Ihr Euer Abteil f�r den Speisewagen verlassen
> habt. War dann Euer Abteil zu oder offen?

Das war offen, denn von aussen kann man es nicht zusperren, ausserdem waren
wir ja nicht allein im Abteil.
Die Wertsachen (Geld, Pass, Photoapparat, Fahrkarten) nahmen wir nat�rlich
immer mit, der Rest (im Prinzp Gewand und diverses sonstiges Glumpert, was
man halt so mitschleppt) blieb bis zu unserer R�ckkehr unangetastet im
Abteil.


> Wie sieht es sprachlich aus? Anscheinend konntet Ihr Euch tw. auch in
> Deutsch oder Englisch unterhalten.

Irgendwie geht es immer. Zimmer suchen oder Fahrkarten (am normalen
Schalter, nicht bei irgendwelchen Agenturen) kaufen w�re mir ohne
Russisch-Kenntnisse etwas zu hoch gewesen.

Von Vorteil ist aber, wenn man sich etwas vorbereitet, d.h. zumindest die
kyrillische Schrift lernt (damit man den richtigen Zug oder die richtige
U-Bahn findet), sich im vorhineien erkundigt wie man wo mit welchen Bus
wohinkommt, und sich mittels Stadtpl�nen etc. etwas vororientiert.


> (Schulrussisch-Kenntnisse h�tte ich
> sogar.)

Meine beiden Mitreisenden auch. Das schadet sicher nicht.


> Wie haben die Einheimischen auf Touristen reagiert? Immerhin seid Ihr doch
> weit in den Osten vorgedrungen und hattet ja schon allein aufgrund Eurer
> Touristeneigenschaft Geld.


In Listwjanka waren wir bei Gott nicht die einzigen ausl�ndischen Touristen,
derer gibt es dort recht viele.
Nur in Jekaterinburg sowie in manchen Z�gen hatten wird den Eindruck, dass
Touristen eher selten sind.
So reich sahen wir auch nicht aus (wir waren es auch nicht), ausserdem gibt
es auch viele junge Russen, die mit Rucksack unterwegs sind.


> Hattet Ihr den Eindruck, da� man Euch "ausnehmen"
> wollte? Oder bekommt man die Dienstleistungen zum orts�blichen Preis? (so
> klang es zumindest in Deinem Bericht!)


In Restaurants, im Speisewagen, in Gesch�ften sowie f�r �ffentliche
Verkehrsmittel (Bus, Tram, Schiff nach Listwjanka) haben wir immer die
orts�blichen Preise bezahlt. Aich Souvenirs kosten in Listwjanka f�r
Ausl�nder nicht mehr, die Preise sind ja �berall angeschrieben.

Etwas mehr zahlt man als ausl�ndischer Tourist bei Museen und dergleichen,
die Preise sind aber offiziell so festgelegt und man ist nicht der Willk�r
einzelner ausgeliefert.


> Ich danke Dir f�r Deinen Bericht, da er wohl eindrucksvoll zeigt, da� so
> eine Reise ohne gr��ere Probleme zu machen ist. Mich interessiert so eine
> Reise schon lange. W�rde aber wohl eher nach Moskau fliegen und dann
one-way
> nach Wladiwostok und zur�ck mit dem Flieger. Heute bekommt man ja schon
> leicht Infos �ber die Zuge.
>
> Was ganz anderes: Hat wer Erfahrung mit dem Kurswagen Wien-Moskau?


Ja, ich. Abfahrt in Wien ist um 21:57 (ab 14.12.), Ankunft in Moskau am
�bernachsten Tag kurz vor 7 Uhr morgens.
F�hrt 4x w�chentlich, im Sommer t�glich.


> (Was
> w�rde das in etwa kosten?)


Vollpreis ist 236,20 EUR (H+R). Dazu kommt die Bettkarte (2*17 EUR im
3er-Abteil) und das Weissrussische Transitvisum (65 EUR f�r ein
Doppeltransitvisum). Insgesamt also 335,20 Euro.

Folgende Erm�ssigungen gibt es:
City-Star-Ticket (ab 14.12.) bis Brest Grenze (ab dort normale
internationale Fahrkarte):
25% Rabatt f�r �BB, CD und PKP-Strecke
mind. 3 Tage vorher buchen
Wochenendbindung
Festlegung auf einen bestimmten Zug
begrenztes Platzkontingent

Damit kann man 29,60 Euro sparen.

Mit Vorteilscard und Railplus kann man in Verbindung mit City-Star bis Brest
Grenze 62,80 Euro sparen. H+R incl. Transitvisum und Bettkarte kostet so
272,40 Euro.


(Wenn man noch mehr sparen will, kannn man die mit einem fr�heren
Regionalzug nach Breclav in Tschechien fahren und erst dort eine Fahrkarte
Breclav - Moskau und zur�ck kaufen. Das sollte wesentlich billiger sein,
eine Fahrkarte Prag - Moskau - Prag kostet nur 146 Euro, ab Breclav m�sste
es noch etwas billiger sein. Die Bettkarte (Breclav - Moskau) kann man schon
vorher in Wien kaufen.
H+R mit Bettkarte und Transitvisum d�rfte so ca. 260 Euro kosten (ohne
irgendwelche Erm�ssigungen))


Das Transitvisum ist eine �rgerliche Sache und f�r die Bahn ein ziemlicher
Wettbewerbsnachteil.


Trotzdem, wenn man Zeit hat, w�rde ich den Zug empfehlen, das ist eine gute
Einstimmung f�r eine anschliessende Transsib-Reise.
Dann ist zu beachten, dass man Eurodomino bereits ab der
russisch-weissrussichen Grenze verwenden kann, wof�r man bei Hin- und
R�ckfahrt jeweils einen Eurodomino-Tag einplanen sollte.
Dann brauchgt man nat�rlich keine Fahrkarte bis Moskva, sondern nur bis
Osinovka Grenze. Von den oben genannten Preisen sind dann 49,20 Euro
abzuziehen (soviel mach der RZD-Anteil aus). Die zwei zus�tzlichen ED-Tage
kosten nur 20 Euro:



Mein Tarifvorschlag f�r Wien - Irkutsk - Wien (ohne Visakosten, mit
Moskau-Zwischenstopp):


City Star Ticket Wien - Brest Gr - Wien mit VC und Railplus   55,80 (ohne VC
und Railplus: 89,00 Euro)
Fahrkarte Brest Gr - Osinovka Gr - Brest Gr                   68,40
2 Eurodomino Tickets (2 * 3 Tage)                            120,00
4 Zusatztage                                                  40,00
Bettkarte Wien - Moskau und zur�ck                            34,00
Bettkarte Moskau - Irkutsk und zur�ck                         54,00
-------------------------------------------------------------------
                                                             372,20 (405,40)


und f�r Wien - Wladiwostok - Wien (ohne Visakosten, mit
Moskau-Zwischenstopp):

City Star Ticket Wien - Brest Gr - Wien mit VC und Railplus   55,80 (ohne VC
und Railplus: 89,00 Euro)
Fahrkarte Brest Gr - Osinovka Gr - Brest Gr                   68,40
2 Eurodomino Tickets (2 * 3 Tage)                            120,00
10 Zusatztage                                                100,00
Bettkarte Wien - Moskau und zur�ck                            34,00
Bettkarte Moskau - Irkutsk und zur�ck                         80,00
-------------------------------------------------------------------
                                                             458,00 (491,40)



Nat�rlich wird man wahrscheinlich weitere Zwischenstopps (v.a. wenn man nach
Wladiwostok f�hrt) einplanen, das kostet dann etwas mehr. Die Auflistung
soll nur eine grunds�tzliche �bericht bieten.


Bei Eurodomino ist zu beachten, dass bei Abfahrt nach 19h mit Nachtz�ge nur
der darauffolgende Tag entwertet wird. Der Schlafwagen Moskau - Wien f�hrt
in Moskau um ca. 22:30 oder so weg und erreicht irgendwann in den fr�hen
Morgenstunden die weissrussische Grenze. Man braucht aber nur einen
Eurodomino-Tag einplanen, und zwar tr�gt man das Datum nach Mitternacht auf
dem Eurodomino-Ticket ein.

Ich sch�tze, dass bei Bahnfahrten weiter im Osten die Moskauer Zeit bei den
Eurodomino-Regeln bestimmend ist, da die Z�ge ja auch Moskauer Zeit fahren.

Ein Eurodomino-Ticket gibt es immer nur f�r maximal acht Tage. Ben�tigt man
mehr, muss man noch einmal die 3-Tage-Basisvariante sowie entsrechend viele
Zusatztage kaufen (10 Tage = ein 3-Tages-Ticket mit 4 Zusatztagen und ein
3-Tages-Ticket ohne Zusatztag). Wie man dann die Zusatztage auf die beiden
3-Tages-Tickets aufteilt ist Geschmackssache.

Das Eintragen der tats�chlichen Reisetage geschieht erst unterwegs, dh. man
muss sich nicht beim Kauf festlegen.


Alle in diesem Posting genannten Preise entsprechen dem aktuellen Stand,
�nderungen nicht ausgeschlossen.


>
> lg Gernot, eine Transib-Reise wieder verst�rkt in Erw�gung ziehend.

Freut mich, dass dich mein RB zu derartigen Gedanken inspiriert!

Falls du Fragen hast, weisst du ja eh', an wen du dich wenden kannst.

Mit etwas Planung stellt eine Individualreise nach Russland auch ohne
Sprachkenntnisse kein Problem dar. Nat�rlich sollte man schon etwas
Erfahrung beim Reisen haben - wer nur All-Inclusive-Cluburlaube gewohnt ist,
wird wom�glich schon an der Organisation scheitern.
Aus deinen Postings schliesse ich aber, dass du nicht zur letztgenannte
Spezies geh�rst...;-)



-- 
Helmut Uttenthaler,
Graz