🚀 go-pugleaf

Helmut Uttenthaler wrote:
> "Gernot Egger" <gme3@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:bo95q7$1c1lv1$2@ID-40879.news.uni-berlin.de...
>> Ich poste dies nur mehr in d.r.r.m, da ich finde, es entfernt sich
>> schon ein wenig vom reinen Eisenbahnerlebnis!
>
> Meinst du? Ich habe mich jetzt doch wieder sehr �ber Bahntarife
> ausgelassen, weshalb ich die Bahn-NGs wieder reingenommen hab. Aber
> vielleicht schaffen wir es ja noch, den Thread in einen eindeutigen
> Reise- und Bahnteil zu splitten...

Ok, das stimmt nat�rlich! Ich bin zwar a.v.b Leser, aber nur selten Poster.
Insofern habe ich damit nicht die Verantwortung f�r das Posting in a.v.b!
:-)

> Die liegen vor allem am Sparpreis Russland der Deustchen Bahn, den es
> aber leider nicht mehr in dieser Form gibt. Eurodomino Russland ist
> aber auch ein attraktives Angebot.

Ja, das Eurodomino sieht super aus! Leider promotet die �BB solche Angebote
auf ihrer Homepage IMO nicht ausreichend. Es sind zwar die Hard-Facts zu
finden, aber man k�nnte das anders aufmachen.

>> Wof�r steht "WL"?
>
> WL ("Wagons lits") steht f�r Schlafwagen. Gemeint sind die Kosten der
> Bettkarte.

Das dachte ich mir, war mir aber eben nicht sicher und nachfragen schadet ja
nicht!

> Preise bei Kauf bei den �BB (oder DB)
> -------------------------------------
> Moskau - Irkutsk       97 Euro
> Moskau - Wladiwostok  140 Euro
>
>
> Preise bei Kauf in Russland (lt. http://train.mza.ru, Umrechnung
> mittels www.oanda.com):
> --------------------------------------------------------------------
> Moskau - Irkutsk       77/116 Euro ("skorij poezd"/"firmenij poezd")
> Moskau - Wladiwostok   99/149 Euro ("skorij poezd"/"firmenij poezd")
> In der Hochsaison sind diese Preise etwas h�her.

Das ist ja wirklich �berraschend fein!

> In den "firmenij poezda" steigt man sogar besser aus, wenn man die
> Fahrkarte hierzulande besorgt. Das liegt am g�nstigen
> Euirodomino-Ticket: Um 60 Euro kann man 3 Tage (innerhalb eines
> Monats) in Russland Bahn fahren, man kann bis zu 5 Zusatztage a 10
> Euro kaufen. F�r Moskau - Irkutsk ben�tigt man 4 Tage (70 Euro), die
> Bettkarte kostet 27 Euro.

Ja, so habe ich die �BB-Page eh auch interpretiert.
Nur eines: Du hast die Reise 2. Klasse gemacht? Nach Deinen Schilderungen
hattest Du ja schon bessere Wagons. Alles normale Klasse? Schl�gt sich
dieser Komfort nur in der WL-Karte nieder?

> Moskau - Wladiwostok geht in 7 Tagen (100 Euro), die Bettkarte kostet
> 40 Euro.

Naja, in 7 Tagen durch. Irgendwo w�rde ich schon mal Pause machen.
Nach Deinen Schilderungen sind ja auch genug Z�ge dazwischen unterwegs, so
da� mal eine Nacht in einer Stadt m�glich ist. (Diese Infos waren vor 10
Jahren noch kaum zu bekommen!)

> G�nzlich abzuraten ist von der Fahrkartenbestellung �ber Reiseb�ros.
> Diese und deren Partneragenturen in Russland zocken da kr�ftig ab.
> Allerdings waren diese Fahrkarten bis zur Abschaffung der getrennten
> Tarife f�r Ausl�nder noch teurer. Moskau - Wladiwiostok (einfache
> Fahrt) h�tte vor 5 Jahren (als ich das erste Mal Transsib-Pl�ne
> w�lzte) an die 10000 ATS gekostet...

Genau diese Erfahrungen habe ich auch einmal gemacht. Au�erdem wollte man
einen auf alle F�lle auf Reiseb�ros verweisen. Habe selbst mal brieflich in
Moskau nachgefragt (auf Russisch) und zu meinem Erstaunen Wochen sp�ter
einen Brief in Deutsch zur�ck erhalten (immerhin war dieser Brief auf so
einem klass. russ. Butterbrotpapier geschrieben!), in dem man meinte, ich
sollte mich doch an ein bestimmtes Partnerreiseb�ro in Wien wenden. Die
hatten dann auch wirklich Prospekte f�r Transib-Reisen zu unglaublichen
Preisen.

> Evtl. kann man �ber www.mza.ru die Fahrkarten bestellen und in deren
> B�ros zur Abholung hinterlegen lassen. Angesichst des obogen
> Preisvergleichs w�rde ich aber sagen, dass sich das nicht wirklich
> lohnt.

Ah, danke, genau darauf zielte meine Frag ab. Nein, unter diesen Preisen
w�rde ich das auch in Wien kaufen.

>> Was habt Ihr gemacht, wenn Ihr Euer Abteil f�r den Speisewagen
>> verlassen habt. War dann Euer Abteil zu oder offen?
>
> Das war offen, denn von aussen kann man es nicht zusperren, ausserdem
> waren wir ja nicht allein im Abteil.
> Die Wertsachen (Geld, Pass, Photoapparat, Fahrkarten) nahmen wir
> nat�rlich immer mit, der Rest (im Prinzp Gewand und diverses
> sonstiges Glumpert, was man halt so mitschleppt) blieb bis zu unserer
> R�ckkehr unangetastet im Abteil.

Klar. H�tte ja sein k�nnen, da� man den Schaffner bitten kann, da� er das
Abteil von au�en verriegelt. K�nnte ja m�glich sein.

Danke f�r die Ausf�hrungen zum Thema "Preise" (auch f�r Ausl�nder!).

[Kurswagen Wien-Moskau]

> Vollpreis ist 236,20 EUR (H+R). Dazu kommt die Bettkarte (2*17 EUR im
> 3er-Abteil) und das Weissrussische Transitvisum (65 EUR f�r ein
> Doppeltransitvisum). Insgesamt also 335,20 Euro.

Das ist verh�ltnism��ig schon recht teuer. Da w�rde ich Flug vorziehen.
(auch wenn dieser noch teurer ist.)

> Freut mich, dass dich mein RB zu derartigen Gedanken inspiriert!

Ja, weil Dein RB zeigt, da� es m�glich ist. (mit normalen Mitteln) Wie Du
und ich ja vor l�ngerer Zeit erfahren haben, war dem nicht immer so.

> Falls du Fragen hast, weisst du ja eh', an wen du dich wenden kannst.

Ja, danke! Eine solche Reise w�rde ich sowieso ausf�hrlich mit dem Usenet
abkl�ren. Der Eisenbahnfreak bin ich ja nicht, aber so eine Transib-Reise
ist schon was Besonderes.

> Mit etwas Planung stellt eine Individualreise nach Russland auch ohne
> Sprachkenntnisse kein Problem dar. Nat�rlich sollte man schon etwas
> Erfahrung beim Reisen haben - wer nur All-Inclusive-Cluburlaube
> gewohnt ist, wird wom�glich schon an der Organisation scheitern.
> Aus deinen Postings schliesse ich aber, dass du nicht zur
> letztgenannte Spezies geh�rst...;-)

Nein, dazu geh�re ich nicht. Nur letztes Jahr Kuba war so. Das aber auch
nur, weil ich wirklich last-minute flog und es da einfach sinnvoller war.
Den Club nahm ich aber nur f�r Schlafen und Abendessen in Anspruch.
Tags�ber - noch vor dem Fr�hst�ck - war ich schon unterwegs.

Danke!

lg Gernot