🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: de.org.ccc
Article #266

Re: Warum Fingerabdruecke?

#266
From: Carsten Thumulla
Date: Fri, 06 Jun 2008 07:34
87 lines
4632 bytes
Pascal Meister schrieb:
> "Carsten Thumulla" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag 
> news:7f06$4848d5fc$d9ba2f7d$20372@news1.surfino.com...
> 
>> Jetzt sollen auch die Schweizer mit teuren elektronischen P�ssen mit 
>> Fingerabdr�cken begl�ckt werden (Grund: Schengen). Die sind davon so 
>> begeistert, da� sie in einer Aktion voreilenden Gehorsams auch ihre 
>> Identit�tskarten so ausr�sten wollen.
>>
>> Mich interessieren Argumente, warum Fingerabdr�cke /gebraucht/ werden. Da� 
>> eines Tages alle vermessen und verchipt sind, wie jetzt die Viecher, ist 
>> eine andere Geschichte.
>>
>> Identifizierung
>> Reicht ein Photo nicht aus? Soweit mir bekannt ist, ist das 
>> F�lschungsproblem sehr gering.
> 
> Das F�lschungsproblem schon, aber entscheidend ist das Missbrauchsproblem. 
> Dass also Bekannte und Verwandte des Passinhabers diesen benutzen, weil sie 
> sehr �hnlich aussehen. Dabei muss man ber�cksichtigen, dass es z.B. Menschen 
> hierzulande eher schwer f�llt, Menschen mit anderen Hautfarben zuverl�ssig 
> auseinander zu halten (gleiche Haarfarben usw.).

Das w�re nur ein Argument, wenn die Fingerabdr�cke jedesmal verglichen 
werden. Tut man das nicht hat man den status quo beim Mi�brauchsproblem.


>> automatische Verarbeitung
>> Ebenso wie bei Photos k�nnen nur Muster verglichen werden, mehr nicht. Das 
>> w�re auch kein Grund f�r Fingerabdr�cke.
> 
> Es ist ein zus�tzliches Sicherungsinstrument und schreckt Missbraucher schon 
> mal ab. Fingerabdr�cke sind im Wesentlichen einmalig und technisch erfass- 
> und vergleichbar, was auf Fotos kaum zutrifft.

Das w�rde nur funktionieren, wenn bei jeder Benutzung des Ausweises 
nicht nur ein Gesichtsvergleich sondern auch ein Vergleich aller 
Fingerabdr�cke gemacht w�rde.
Nein, das ist kein Argument -- f�r die Praxis.

> Zudem hat die elektronische Sicherung den Vorteil, dass nicht jeder auf den 
> ersten Blick erkennen kann, wie der Fingerabdruck des Passinhabers ungef�hr 
> aussieht.

Eben das macht das Argument ja zunichte.


>> Kriminalit�t
>> Zwei Finger reichen jetzt schon nicht mehr aus. Will man eine vollst�ndige 
>> Fingerabdruckkartei erreichen?
> 
> Da w�rde eine vollst�ndige DNA-Datei aller Menschen erheblich mehr bringen, 
> rein sachlich betrachtet.

Daran wird gearbeitet. Das wird noch andere Probleme, die vor allem in 
neuen M�glichkeiten liegen, nach sich ziehen.


Fingerabdr�cke �ndern sich nicht. Gesichter �ndern sich nur wenig. Wie 
ist dann folgendes Zitat zu erkl�ren?

| Familienfreundliche Preispolitik
| Bei der ID wirds wohl auch so eine familienfreundliche Preispolitik
| geben wie bereits beim Reisepass:
| - Reisepass 2003: 125 sFr (80 Eur), G�ltigkeit 10 Jahre
| - Biometrischer Reisepass 2006: 255 sFr (160 Eur), G�ltigkeit 5 Jahre
| Schnapsnase (27 Beitr�ge seit 17.09.02)
| (von heise.de)


Jedenfalls sind F�lschungen in den n�chsten Jahren erstmal nur noch von 
Geheimdiensten herstellbar. Die Ausrede "kriminelle F�lschung" z�hlt da 
nicht.


Der gr��te Mi�brauch von Ausweisen d�rfte im privaten und kommerziellen 
Umfeld passieren, da staatliche Stellen meines Erachtens schon 
ausreichend abgesichert sind. Werden wir bei jedem Gesch�ft 
Fingerabdr�cke kontrollieren und sind die Daten auf dem Ausweis zug�nglich?


Gru�
Carsten
-- 
keine Arme >> keine Finger >> kein Pa�
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,550946,00.html
Technical Details
Message-ID: <35458$4848e86b$d9ba2f7d$30100@news1.surfino.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news4.google.com!feeder.news-service.com!sa03!172.24.8.69.MISMATCH!news1.surfino.com!not-for-mail
References: <7f06$4848d5fc$d9ba2f7d$20372@news1.surfino.com> <a52ab$4848e085$54499882$6891@news.hispeed.ch>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: 103e79,1ac337ee442e2311
X-Google-Thread: 110773,1ac337ee442e2311
X-Google-Attributes: gid103e79,gid110773,domainid0,public,usenet
X-Google-Language: GERMAN,ASCII
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news4.google.com!feeder.news-service.com!sa03!172.24.8.69.MISMATCH!news1.surfino.com!not-for-mail
Date: Fri, 06 Jun 2008 09:34:02 +0200
From: Carsten Thumulla <me@privacy.net>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.14 (X11/20080505)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: de.org.ccc,ch.soc.politics
Subject: Re: Warum Fingerabdruecke?
References: <7f06$4848d5fc$d9ba2f7d$20372@news1.surfino.com> <a52ab$4848e085$54499882$6891@news.hispeed.ch>
In-Reply-To: <a52ab$4848e085$54499882$6891@news.hispeed.ch>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <35458$4848e86b$d9ba2f7d$30100@news1.surfino.com>
X-Complaints-To: abuse@surfino.com
Organization: Surfino Gmbh
Lines: 87
NNTP-Posting-Host: 217.186.47.125 (217.186.47.125)
NNTP-Posting-Date: Fri, 06 Jun 2008 09:34:03 +0200
X-Trace: 354584848e86b7c1f8ad830100