🚀 go-pugleaf

...> Unterschiede
> zwischen Mofa, Moped, Mokick (sind das alles Kleinkraftr�der?), Roller,
> Scooter seht. Kennt ihr da genaue Unterscheidungskriterien (wieviel
> Kubik, H�chstgeschwindigkeit, Art zu starten) oder benutzt ihr die
> Begriffe mehr vage? Oder benutzt ihr einen der Begriffe eher als die
> anderen? Sind Roller/Scooter immer noch nur die "Dinger mit dem
> Durchstieg" oder werden die mittlerweile allgemeiner benutzt?
...

Ist das ein Bait?
Geh�rt die Frage in diese NG?

Mit freundlichen Gr��en

Max 

Kleinkraftrad (KKR) ist ein amtlicher Begriff, z.B. in StVZO §18 (2)
4a. erklärt.

Zu Mofa siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Mofa
Amtlich wäre das ein fahrerlaubnisfreies KKR (max. 25km/h).

Zu Moped und Mokick siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Moped
Amtlich ein zulassungsfreies, aber führerscheinpflichtiges (Klasse M)
KKR (max. 50ccm bei Verbrennungsmotor und mittlerweile max. 45km/h).

Roller und Scooter (engl.) sind sehr vieldeutig, das reicht vom
Werkzeug für Malerarbeiten über Kinderspielzeug ...

Die klassische Bauform der Kraftrad-Roller/Scooter ist mit Durchstieg
(optisch auffällig) sowie technisch gesehen Motor und Getriebe in
einer Baugruppe (Triebsatzschwinge).
Doch auch diese Kriterien sind nicht mehr eindeutig. Große Scooter
haben den Motor fest im Rahmen verschraubt (wie beim Motorrad), weil
sonst die ungefederte Masse gar zu groß wäre. Und auch auf den
Durchstieg wird immer öfter verzichtet. Bei den großen Scootern aus
Platzmangel, bei den kleinen eher aus modischen Gründen.
Und natürlich ist die stufenlose Variomatik auch kein eindeutiges
Kriterium, die alten Vespa-Roller hatten ja nur Schaltgetriebe.

Während Moped/Mockick im allg. Sprachgebrauch auf KKR beschränkt ist,
sieht das bei Roller/Scooter anders aus. Diese überstreichen
zulassungstechnisch als auch fahrerlaubnisrechtlich alle
Kraftradklassen. Z.B. die großen Roller wie Burgmann AN 650, Silver
Wing usw. sind nur mit dem unbegrenzten Motorradführerschein zu
fahren.

MfG

Thomas

In de.rec.motorrad Katrin Reis <spamfalle@gmx.de> wrote:
> Hallo! Ich w�rd gern von euch mal wissen, was genau die Unterschiede
> zwischen Mofa, Moped, Mokick (sind das alles Kleinkraftr�der?), Roller,
> Scooter seht.

Also fr�her[tm] war das so:

Mofa: Abgeleitet aus Motor und Fahrrad, max 50ccm, max 25km/h schnell,
ein Sitzplatz, Pedale zum Antreten des Motors und zum behelfsweisen
strampeln bei defektem Motor oder Spritmangel, R�cktrittbremse,
Handschaltung links am Lenker. Ab 15 Jahren zu fahren mit einer
theoretischen Pr�fung.

Moped: abgeleitet aus Motor und Pedale, wie Mofa mit ollen Pedalen
aber 40km/h schnell. 2 Sitzpl�tze. Ab 16 zu fahren mit F�hrerschein Klasse 4.

Mokick: abgeleitet aus Motor und Kickstarter. Wie Moped aber deutlich
m�nnlicher Dank Kickstarter, Fussrasten, Schaltung und Bremse wie beim
richtigen Mopped.

Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
Unversch�mt teuer in der Versicherung.

Leichtkraftrad: Wie KKR aber 80ccm und auf 80km/h begrenzt.
Anfang/Mitte der 80er eingef�hrt und mit neuem F�hrerschein Klasse 1b
zu fahren.

Mopped: Echtes Motorrad ab 100ccm aufw�rts, ab 18 mit F�hrerschein
Klasse 1 zu fahren.

Roller: Abart aller oben genannten mit winzigen R�dern, Durchstieg.
Angebliche Vorteile wie Wetterschutz, Transportm�glichkeit. Sieht
tats�chlich aber nur albern aus und f�hrt sich nicht gescheit.

Scooter: Gabs damals noch nicht, so nennt man heute wohl die Roller.

Gruss,
Georg

Georg Horn <spam@koblenz-net.de> schrub am 05 Sep 2006:

> In de.rec.motorrad Katrin Reis <spamfalle@gmx.de> wrote:
>> Hallo! Ich w�rd gern von euch mal wissen, was genau die
>> Unterschiede zwischen Mofa, Moped, Mokick (sind das alles
>> Kleinkraftr�der?), Roller, Scooter seht.
> 
> Also fr�her[tm] war das so:
> 
Aber nur in Good Ole' Germany. Hier(tm) in Austria gab es z.B. das nur 
das Kleinkraftrad, nie aber das Leichtkraftrad-im-Sinne-de-Legislatur.

Daf�r gibts bei uns jetzt das Leichtmotorrad (max. 125ccm, max 
11(?)PS). Fahrbar mit B Code 111. (B-F�hrerschein mit Nachweis von 6 
Praxisstunden am LMR).

cheers
hELMUT
-- 
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in		cheers
/ \       email & news		hELMUT

Thomas Sch�fer schrieb am 05.09.2006 17:37:

> Zu Mofa siehe
> http://de.wikipedia.org/wiki/Mofa
> Amtlich w�re das ein fahrerlaubnisfreies KKR (max. 25km/h).

Ein Kleinkraftrad? Sicher, dass das Mofa unter diese Bezeichnung f�llt? 
Ich kenne das nur als "FMH 25", also "Fahrrad mit Hilfsmotor".

Gru� Dirk.

-- 
Eine Nichtraucherzone in einem Restaurant ist ungef�hr so sinnvoll wie 
ein Nichtpinklerbereich in einem Schwimmbad.

Georg Horn wrote:
> In de.rec.motorrad Katrin Reis <spamfalle@gmx.de> wrote:
>> Hallo! Ich w�rd gern von euch mal wissen, was genau die Unterschiede
>> zwischen Mofa, Moped, Mokick (sind das alles Kleinkraftr�der?), Roller,
>> Scooter seht.
> 
> Also fr�her[tm] war das so:
> 
> Mofa: Abgeleitet aus Motor und Fahrrad, max 50ccm, max 25km/h schnell,
> ein Sitzplatz, Pedale zum Antreten des Motors und zum behelfsweisen
> strampeln bei defektem Motor oder Spritmangel, R�cktrittbremse,
> Handschaltung links am Lenker. Ab 15 Jahren zu fahren mit einer
> theoretischen Pr�fung.
> 
> Moped: abgeleitet aus Motor und Pedale, wie Mofa mit ollen Pedalen
> aber 40km/h schnell. 2 Sitzpl�tze. Ab 16 zu fahren mit F�hrerschein Klasse 4.
> 
> Mokick: abgeleitet aus Motor und Kickstarter. Wie Moped aber deutlich
> m�nnlicher Dank Kickstarter, Fussrasten, Schaltung und Bremse wie beim
> richtigen Mopped.
> 
> Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
> Unversch�mt teuer in der Versicherung.

Ich dachte KKR und 80er seien seit die Hormon-Krawallos 125 t�ten d�rfen
ein richtiges Schn�ppsche im Unterhalt (Versicherung) geworden?
Oder hab ich da was falsches aufgeschnappt?


> 
> Leichtkraftrad: Wie KKR aber 80ccm und auf 80km/h begrenzt.
> Anfang/Mitte der 80er eingef�hrt und mit neuem F�hrerschein Klasse 1b
> zu fahren.
> 
> Mopped: Echtes Motorrad ab 100ccm aufw�rts, ab 18 mit F�hrerschein
> Klasse 1 zu fahren.

125???
> 
> Roller: Abart aller oben genannten mit winzigen R�dern, Durchstieg.
> Angebliche Vorteile wie Wetterschutz, Transportm�glichkeit. Sieht
> tats�chlich aber nur albern aus und f�hrt sich nicht gescheit.

F�r fr�h zum B�cker etc unschlagbar! In der Crossgrube etwas lahm ;-)
> 
> Scooter: Gabs damals noch nicht, so nennt man heute wohl die Roller.
> 
> Gruss,
> Georg

Hi,

"Georg Horn" <spam@koblenz-net.de> schrieb im Newsbeitrag news:sq5kde-g12.ln@koblenz-net.de...

> Also fr�her[tm] war das so:
>
> Mofa: Abgeleitet aus Motor und Fahrrad, max 50ccm, max 25km/h schnell,
> ein Sitzplatz, Pedale zum Antreten des Motors und zum behelfsweisen
> strampeln bei defektem Motor oder Spritmangel, R�cktrittbremse,
> Handschaltung links am Lenker. Ab 15 Jahren zu fahren mit einer
> theoretischen Pr�fung.
Nein, ohne Pr�fung. Auch ohne Handschaltung und als 1bis mehrg�ngige
Automatik.

>
> Moped: abgeleitet aus Motor und Pedale, wie Mofa mit ollen Pedalen
> aber 40km/h schnell. 2 Sitzpl�tze. Ab 16 zu fahren mit F�hrerschein Klasse 4.
Nicht alle 2 Sitzpl�tze, F�hrerscheinklasse 5.

> Mokick: abgeleitet aus Motor und Kickstarter. Wie Moped aber deutlich
> m�nnlicher Dank Kickstarter, Fussrasten, Schaltung und Bremse wie beim
> richtigen Mopped.
Auch F�hrerscheinklasse 5, auch als Automatik zu bekommen. Fast
ausschliesslich mit Sitzbank.

> Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
> Unversch�mt teuer in der Versicherung.
Richtig, und F�hrerscheinklasse 4.

> Leichtkraftrad: Wie KKR aber 80ccm und auf 80km/h begrenzt.
> Anfang/Mitte der 80er eingef�hrt und mit neuem F�hrerschein Klasse 1b
> zu fahren.
Bis 79,99ccm

>
> Mopped: Echtes Motorrad ab 100ccm aufw�rts, ab 18 mit F�hrerschein
> Klasse 1 zu fahren.
Ab 80ccm, es wurden gerne Leichkraftr�der mittels dickerer Kopfdichtung
und Fussdichtung des Zylinders zum Mopped gek�rt. Dadurch konnten
die Versicherungsbeitr�ge durch 8 geteilt werden :-)

>
> Roller: Abart aller oben genannten mit winzigen R�dern, Durchstieg.
> Angebliche Vorteile wie Wetterschutz, Transportm�glichkeit. Sieht
> tats�chlich aber nur albern aus und f�hrt sich nicht gescheit.
Naja, albern ist Geschmackssache, aber fahren kann man das wirklich
nicht unbedingt nennen ;-)

>
> Scooter: Gabs damals noch nicht, so nennt man heute wohl die Roller.
>
Hey, meine erste Zustimmung! Volle 100% (ne, doch nicht - Scooter
gabs schon, denn so hie�en die Roller in anderen Herren L�nder).

Gr�ssle
Detlev

"Detlev Hoffmann" <nomail@invalid> schrieb:

>Ab 80ccm, es wurden gerne Leichkraftr�der mittels dickerer Kopfdichtung
>und Fussdichtung des Zylinders zum Mopped gek�rt. Dadurch konnten
>die Versicherungsbeitr�ge durch 8 geteilt werden :-)

das mu�t du mir erkl�ren, wie sich der Hubraum durch dickere Dichtungen
�ndern soll. Das geht n�mlich nur durch atens mehr Hub oder btens mehr
Bohrung (oder ctens mehr Zylinder).

f'upto de.rec.kroppzeug gesetzt

Gru� Heiner

Detlev Hoffmann schrieb am 05.09.2006 23:18:

>> Mofa: Abgeleitet aus Motor und Fahrrad, max 50ccm, max 25km/h schnell,
>> ein Sitzplatz, Pedale zum Antreten des Motors und zum behelfsweisen
>> strampeln bei defektem Motor oder Spritmangel, R�cktrittbremse,
>> Handschaltung links am Lenker. Ab 15 Jahren zu fahren mit einer
>> theoretischen Pr�fung.

> Nein, ohne Pr�fung. Auch ohne Handschaltung und als 1bis mehrg�ngige
> Automatik.

Wof�r gibt's dann die Pr�fbescheinigung?

Gru� Dirk.

-- 
Beschwerden bitte schriftlich oder zur Eingabe der Gesch�ftsstelle!

Georg Horn schrieb:
> 
> Also fr�her[tm] war das so:

also richtig_frueher (wie die Aelteren unter uns sich noch erinnern)

> Mofa: 
> Handschaltung links am Lenker.

falls ueberhaupt vorhanden

> Ab 15 Jahren zu fahren mit einer theoretischen Pr�fung.

ab 15 ohne Pruefung


> Moped: Ab 16 zu fahren mit F�hrerschein Klasse 4.

FS Klasse 5

> Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
> Unversch�mt teuer in der Versicherung.

FS Klasse 4

So long, Werner

Dirk Schneider schrieb:

> Ein Kleinkraftrad? Sicher, dass das Mofa unter diese Bezeichnung fällt?
> Ich kenne das nur als "FMH 25", also "Fahrrad mit Hilfsmotor".

Du hast theoretisch gesehen Recht.
Ein Mofa ist als Fahrrad mit Hilfsmotor und bbH <= 25km/h definiert.
Es gibt nicht einmal eine Hubraumbeschränkung, so daß rein
theoretisch
die Grenzen des KKR gesprengt werden könnten.

Allerdings kenne ich kein Mofa mit einem Hubraum >50ccm,
dagegen lauter Mofas, wo man nicht ernsthaft von
Fahrrad und Hilfsmotor sprechen kann.
Die tatsächliche Zulassungspraxis hat sich vom ursprünglichen
Wortlaut
der Fahrerlaubnisverordnung entfernt.

Praktisch nur die helmfreie Kategorie Leichtmofa entspricht heutzutage
noch dem ursprünglichen Mofa, aber auch diese LM erfüllen die
KKR-Kriterien von Hubraum und Geschwindigkeit.

MfG

Thomas

In de.rec.motorrad Werner Roden <w.roden@fz-juelich.de> wrote:
> Georg Horn schrieb:
>> 
>> Also fr�her[tm] war das so:
> 
> also richtig_frueher (wie die Aelteren unter uns sich noch erinnern)
> 
>> Mofa: 
>> Handschaltung links am Lenker.
> 
> falls ueberhaupt vorhanden

Joh, es gab auch Automatik-Krapfen...

>> Moped: Ab 16 zu fahren mit F�hrerschein Klasse 4.
> 
> FS Klasse 5
> 
>> Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
>> Unversch�mt teuer in der Versicherung.
> 
> FS Klasse 4

Ja, kann sein dass mich hier die Erinnerung tr�gt. Ich hatte mich
schon gewundert, wieso f�r die schnellern KKRer kein anderer
F�hrerschein notwendig war, aber ich glaubte 5 sei nur f�r Traktoren
und Mofas gewesen.

Ausserdem waren KKRer (und sp�ter 80er) zulassungspflichtig und
mussten zum T�v, w�hrend Mofas, Mopeds und Mokicks nur ein
Versicherungskennzeichen brauchten.

Gruss,
Georg

In de.rec.motorrad Detlev Hoffmann <nomail@invalid> wrote:
> "Georg Horn" <spam@koblenz-net.de> schrieb im Newsbeitrag news:sq5kde-g12.ln@koblenz-net.de...
> 
>> Also fr�her[tm] war das so:
>>
>> Mofa: [...]

> Nein, ohne Pr�fung.

Sp�ter gabs daf�r eine theoretische Pr�fung die man machen musste, oder
wie war das noch?

>> Mopped: Echtes Motorrad ab 100ccm aufw�rts, ab 18 mit F�hrerschein
>> Klasse 1 zu fahren.

> Ab 80ccm, es wurden gerne Leichkraftr�der mittels dickerer Kopfdichtung
> und Fussdichtung des Zylinders zum Mopped gek�rt. Dadurch konnten
> die Versicherungsbeitr�ge durch 8 geteilt werden :-)

Dazu musste man schon den Hubraum erh�hen. Ich hatte als Studentekopp
damals auf der KS80 einen 95ccm-Satz und das Ding als Mopped in der
10PS Versicherungsklasse angemeldet, kostete nur ein paar Zehner (DM) im
Jahr.

Gruss,
Georg

In de.rec.motorrad Thomas Hagenbucher <Hagenbucher@hotmail.com> wrote:
> Georg Horn wrote:

>> Kleinkraftrad: Wie Mokick aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
>> Unversch�mt teuer in der Versicherung.
> 
> Ich dachte KKR und 80er seien seit die Hormon-Krawallos 125 t�ten d�rfen
> ein richtiges Schn�ppsche im Unterhalt (Versicherung) geworden?
> Oder hab ich da was falsches aufgeschnappt?

Keine Ahnung wie man die heute versichern kann. In den 80ern waren die
s�ndhaft teuer, und die Leichtkraftr�der wurden nach ein paar Jahren
genauso teuer.

>> Mopped: Echtes Motorrad ab 100ccm aufw�rts, ab 18 mit F�hrerschein
>> Klasse 1 zu fahren.
> 
> 125???

Genau genommen ab 80.

>> Roller: Abart aller oben genannten mit winzigen R�dern, Durchstieg.
>> Angebliche Vorteile wie Wetterschutz, Transportm�glichkeit. Sieht
>> tats�chlich aber nur albern aus und f�hrt sich nicht gescheit.
> 
> F�r fr�h zum B�cker etc unschlagbar!

Auch und gerade morgens fr�h ist das erb�rmliche Quaken eines Roller
schwul. Da hol ich die Br�tchen lieber zu fuss oder fahre halt mit der
Turbo.

Gruss,
Georg

Thomas Sch�fer wrote:

> Allerdings kenne ich kein Mofa mit einem Hubraum >50ccm,
> dagegen lauter Mofas, wo man nicht ernsthaft von
> Fahrrad und Hilfsmotor sprechen kann.

Nach meiner pers�nlichen Wahrnehmung wird derzeit das klassische 25er 
Mofa (Mars, Garelli, Piaggio Ciao) vom 25er Roller ersetzt. Finde ich 
ziemlich �bel, weil die Dinger exakt so aussehen wie die 50 km/h-Roller, 
aber halb so schnell fahren. Au�erdem - finde ich besonders krass - 
scheinen einige von den Dingern so ausgelegt zu sein, dass sie 
tats�chlich Nenndrehzahl brauchen, um die 25 km/h zu erreichen. Da 
kriecht dann so ein Ding in Tai-Chi-Geschwindigkeit durch das 
Wohngebiet, und der Motor kreischt aus voller Kehle. Ganz gro�es Kino, 
wirklich.

Ganz praktisch fand ich dagegen in den fr�hen 80ern meine Mars 40, die 
war nahezu baugleich mit einem klassischen Mofa, fuhr aber legale 40 
km/h (okay, nach Tacho 50). Und bei Stau konnte man mit ruhigem Gewissen 
auf den Fahrradweg ausweichen.

Frank

-- 
Auch Menschen mit Sturmgewehren m�ssen Medienkompetenz lernen

Georg Horn wrote:

> Keine Ahnung wie man die heute versichern kann. In den 80ern waren die
> s�ndhaft teuer, und die Leichtkraftr�der wurden nach ein paar Jahren
> genauso teuer.

Bei den 125ern wird das ja so gel�st, dass die unter 18-J�hrigen die 
Dinger nur auf 80 km/h gedrosselt fahren d�rfen, w�hrend die offenen 
meistens von wesentlich �lteren Leuten gefahren werden (die weniger 
riskant fahren). IIRC ist eine gedrosselte 125er deutlich teurer in der 
Versicherung als eine offene. Bei 80ern k�nnte ich mir vorstellen, dass 
die Versicherung die Tarife �ber eine Altersklausel regelt.

Frank

-- 
Auch Menschen mit Sturmgewehren m�ssen Medienkompetenz lernen

Frank Kemper schrieb:

> Außerdem - finde ich besonders krass -
> scheinen einige von den Dingern so ausgelegt zu sein, dass sie
> tatsächlich Nenndrehzahl brauchen, um die 25 km/h zu erreichen.

Tja, Drosselanschlag (Metallring) in der Variomatik und damit der
Motor nicht überdreht, auch eine Drehzahl-Drossel in der CDI.
Eine technisch blödsinnige, aber herstellungsmäßig billige
Drosselei.
Knippst man dann das richtige CDI-Kabel durch oder besorgt eine offene,

ohne die Variodrossel zu entfernen, dreht der Motor in höchsten
F1-Tönen. 
Aber dann nicht mehr sehr lange.

MfG

Thomas

"Dirk Schneider" <spam_scd603@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:edks3r$phg$03$1@news.t-online.com...
> Detlev Hoffmann schrieb am 05.09.2006 23:18:
>
> >> Mofa: Abgeleitet aus Motor und Fahrrad, max 50ccm, max 25km/h schnell,
> >> ein Sitzplatz, Pedale zum Antreten des Motors und zum behelfsweisen
> >> strampeln bei defektem Motor oder Spritmangel, R�cktrittbremse,
> >> Handschaltung links am Lenker. Ab 15 Jahren zu fahren mit einer
> >> theoretischen Pr�fung.
>
> > Nein, ohne Pr�fung. Auch ohne Handschaltung und als 1bis mehrg�ngige
> > Automatik.
>
> Wof�r gibt's dann die Pr�fbescheinigung?
>
Heutzutage ja, der Poster bezog sich auf damals. Wann genau diese
Pr�fbescheinigung eingef�hrt wurde, kann ich nicht sagen.

Detlev

"Detlev Hoffmann" wrote:

> Wann genau diese
> Pr�fbescheinigung eingef�hrt wurde, kann ich nicht sagen.

AFAIR zwischen 1979 und Anfang 1981.

Gru�, Ralf
-- 
Zweitakter SWM RS 250 GS, 1000 Teile  
Viertakter KTM LC4 Adventure R, 44/44Mm 
Achttakter KTM LC8 Adventure S, 21/21Mm    
Honda XRV750 RD07, Adventure Sports, 63/79Mm

Dirk Schneider wrote:


> Wof�r gibt's dann die Pr�fbescheinigung?

F�r alle ab dem 1.4.1965 geborenen, alle �lteren d�rfen noch heute ohne
Pr�fbescheinigung Mofa fahren.

Eine Umstellung der Klassen fand am 1.4.1980 statt.

Vorher:
Mockick (40km/h max)    Klasse 5 (enthalten in der Klasse 3)
KKR                     Klasse 4 (enthalten in der Klasse 3)

Ab da:
Mofa                    Pr�fbescheinigung (f�r alla ab dem 1.4.1965 geborenen)
Mockick (40km/h max.)   Klasse 4 (enthalten in Klasse 3)
KKR / LKR               Klasse 1b

Da heutige LKR 125ccm haben d�rfen, d�rfen Besitzer von vor dem 1.4.1980
erworbenen Klasse 3 F�hrerscheinen diese Fahrzeuge fahren. Alle die ihren
Klasse 3 Schein ab diesem Datum erworben haben d�rfen damit nur Mockick
(KKR mit 45km/h H�chstgeschwindigkeit aktuell, aber nat�rlich auch
Altmodelle mit 50km/h oder 40km/h H�chstgeschwindigkeit) fahren.

Gru� Helmut

Ralf Kiefer wrote:

> "Detlev Hoffmann" wrote:
> 
>> Wann genau diese
>> Pr�fbescheinigung eingef�hrt wurde, kann ich nicht sagen.
> 
> AFAIR zwischen 1979 und Anfang 1981.

Da dies alles zwar interessant aber doch sehr .de spezifisch ist, habe
ich afm rausgenommen und ein Fup2 de.rec.motorroller gesetzt...

-- 
Wolfgang (C)ernohorsky
"Das einzig Best�ndige am Wetter ist sein st�ndiger Wechsel."
(Austrocontrol)