Thread View: de.sci.electronics
20 messages
20 total messages
Started by Bernhard Kuemel
Thu, 04 Nov 2010 15:02
Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Thu, 04 Nov 2010 15:02
Date: Thu, 04 Nov 2010 15:02
31 lines
2568 bytes
2568 bytes
Hi dse, agr! Ich hab um 13,8 e ein geregeltes Universalnetzteil gekauft, 1,5, 3, 4,5, 6, 7,5, 9, 12 V mit Drehschalter einstellbar. Hat, soweit ich mich erinnern kann, die Spannungen auch schoen gemacht, bissl drueber, 0,1V vielleicht, bei Belastung bissl eingebrochen. Automatic overload protection steht auch drauf, also denk ich mir nicht viel dabei, dass ich ne 20 W, 12V Halogenlampe anschliess. Hat mehr als den nominellen Strom gezogen, aber nicht so viel, wie die Lampe gerne gehabt haette. Hab's auch nicht besonders lang brennen lassen. Nun wollt ich fuer ne Schaltung 12V haben, aber das Ding lieferte nur mehr 11,4 V. Zu unsicher, um ne 11 V Zenerdiode mit Vorwiderstand zu betreiben. Da wuerde der Strom zu stark schwanken, wenn die Spannung bissl variiert. Bei 1,5 V hatte es 1,8 V, im Mittelbereich waren die Spannungen genauer. Was meint ihr, ist das ein Gewaehrleistungsfall? Im Laden hatten sie fast Baugleiche Netzteile, aber z.B. die Drehschalter sind leicht rausgestanden und kaum merklich eingerastet. Es waren scheinbar nicht ganz die gleichen. Sie hatten aber auch nur 11,4 V. Nun bin ich ein wenig verunsichert, ob mein Netzteil wirklich ordentliche 12 V anfangs hatte. Aber ich hab's sicher gemessen, weil mich interessiert hat, wie gut so ein geregeltes Netzteil ist. Das Netzteil ist jetzt in 'Reparatur'. Wenn der Laden keinen ordentlichen Ersatz ohne Aufzahlung liefern kann, hab ich dann ein Recht auf Rueckerstattung des Kaufpreises? lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bert Braun, DD5XL
Date: Thu, 04 Nov 2010 18:09
Date: Thu, 04 Nov 2010 18:09
54 lines
3334 bytes
3334 bytes
Am 04.11.2010 16:02, schrieb Bernhard Kuemel: > Ich hab um 13,8 e ein geregeltes Universalnetzteil gekauft, 1,5, 3, 4,5, > 6, 7,5, 9, 12 V mit Drehschalter einstellbar. Hat, soweit ich mich > erinnern kann, die Spannungen auch schoen gemacht, bissl drueber, 0,1V > vielleicht, bei Belastung bissl eingebrochen. > > Automatic overload protection steht auch drauf, also denk ich mir nicht > viel dabei, dass ich ne 20 W, 12V Halogenlampe anschliess. Hat mehr als > den nominellen Strom gezogen, aber nicht so viel, wie die Lampe gerne > gehabt haette. Hab's auch nicht besonders lang brennen lassen. > > Nun wollt ich fuer ne Schaltung 12V haben, aber das Ding lieferte nur > mehr 11,4 V. Zu unsicher, um ne 11 V Zenerdiode mit Vorwiderstand zu > betreiben. Da wuerde der Strom zu stark schwanken, wenn die Spannung > bissl variiert. Bei 1,5 V hatte es 1,8 V, im Mittelbereich waren die > Spannungen genauer. Wozu sollte man hinter einen *geregelten* Netzteil noch eine Zenerdiode haben? Wozu braucht man genau 11 V? Und wieso sind 11,4 V dann nicht genug? An der 11 V Zenerdiode werden mit geeignetem Vorwiderstand sicher 11 V anliegen. > Was meint ihr, ist das ein Gewaehrleistungsfall? Im Laden hatten sie > fast Baugleiche Netzteile, aber z.B. die Drehschalter sind leicht > rausgestanden und kaum merklich eingerastet. Es waren scheinbar nicht > ganz die gleichen. Sie hatten aber auch nur 11,4 V. Nun bin ich ein > wenig verunsichert, ob mein Netzteil wirklich ordentliche 12 V anfangs > hatte. Aber ich hab's sicher gemessen, weil mich interessiert hat, wie > gut so ein geregeltes Netzteil ist. Du hast einmal vielleicht falsch gemessen, mi�t jetzt bei Deinem und allen Ersatzger�ten 11,4V, ist vielleicht Dein Messger�t ein wenig daneben? > Das Netzteil ist jetzt in 'Reparatur'. Wenn der Laden keinen > ordentlichen Ersatz ohne Aufzahlung liefern kann, hab ich dann ein Recht > auf Rueckerstattung des Kaufpreises? Glaubst Du nicht, da� Du ein wenig �bertreibst? Das Netzteil hat EUR 13,80 gekostet, vermutlich ist �blicher gepresster Chinam�ll drin, und Du willst eine Abweichung von 5% bem�ngeln? F�r ein Labornetzteil mu�t Du schon ein paar Groschen mehr anlegen. Nee, nee.... Ciao...Bert --
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Thu, 04 Nov 2010 19:05
Date: Thu, 04 Nov 2010 19:05
72 lines
4529 bytes
4529 bytes
On 11/04/2010 07:09 PM, Bert Braun, DD5XL wrote: >> Nun wollt ich fuer ne Schaltung 12V haben, aber das Ding lieferte nur >> mehr 11,4 V. Zu unsicher, um ne 11 V Zenerdiode mit Vorwiderstand zu >> betreiben. Da wuerde der Strom zu stark schwanken, wenn die Spannung >> bissl variiert. Bei 1,5 V hatte es 1,8 V, im Mittelbereich waren die >> Spannungen genauer. > > Wozu sollte man hinter einen *geregelten* Netzteil noch eine Zenerdiode > haben? > Wozu braucht man genau 11 V? Ich hab einen Rauschgenerator gemacht, indem ich das Rauschen zwischen einer 9,1 V Zenerdiode und einem Widerstand mit einem op amp verstaerkt habe. Die Schaltung geht nur, wenn ich die Versorgungsspannung mit stabilisiere, z.B. mit einem 75 Ohm Widerstand und einem 1000 uF Elko. Das Netzteil brummt zu stark mit seiner Schaltfrequenz, IIRC. Ich kann's jetzt nicht mehr testen, weil es grad in Reparatur ist. Mit einer 11 V Zenerdiode und einem Widerstand koennte ich das Brummen reduzieren und braeuchte keinen so grossen Elko. > Und wieso sind 11,4 V dann nicht genug? An der 11 V Zenerdiode werden > mit geeignetem Vorwiderstand sicher 11 V anliegen. Mhm, mit einem 40 Ohm Widerstand haette ich 10 mA. Gibt's aber nicht, ausser als Poti. Mit nem 33 Ohm Widerstand (den ich ev. nicht lagernd hab), kaeme ich auf 12 mA. Wenn das Netzteil dann aber auf die Idee kommt, ploetzlich wieder 12 V zu liefern, hab ich auf einmal 30 mA durch die Diode. Na gut, geht sich gerade noch aus. Gefaellt mir trotzdem nicht. >> Was meint ihr, ist das ein Gewaehrleistungsfall? Im Laden hatten sie >> fast Baugleiche Netzteile, aber z.B. die Drehschalter sind leicht >> rausgestanden und kaum merklich eingerastet. Es waren scheinbar nicht >> ganz die gleichen. Sie hatten aber auch nur 11,4 V. Nun bin ich ein >> wenig verunsichert, ob mein Netzteil wirklich ordentliche 12 V anfangs >> hatte. Aber ich hab's sicher gemessen, weil mich interessiert hat, wie >> gut so ein geregeltes Netzteil ist. > > Du hast einmal vielleicht falsch gemessen, mi�t jetzt bei Deinem und > allen Ersatzger�ten 11,4V, ist vielleicht Dein Messger�t ein wenig daneben? In manchen Widerstandsbereichen hat es Wackelkontackte, aber sonst geht es eigentlich ganz gut. Und dass ich schoen die Spannungen nahe den Nominalwerten messe halte ich nicht fuer einen Messfehler. >> Das Netzteil ist jetzt in 'Reparatur'. Wenn der Laden keinen >> ordentlichen Ersatz ohne Aufzahlung liefern kann, hab ich dann ein Recht >> auf Rueckerstattung des Kaufpreises? > > Glaubst Du nicht, da� Du ein wenig �bertreibst? Das Netzteil hat EUR > 13,80 gekostet, vermutlich ist �blicher gepresster Chinam�ll drin, und > Du willst eine Abweichung von 5% bem�ngeln? Ich weiss es nicht - deshalb frage ich ja. In meiner Erinnerung hatte es nach dem Kauf ja schoene Spannungen. Sonst waere ich jetzt nicht so enttaeuscht. Die Welligkeit hat ev. auch zugenommen, bei 10 mA Belastung von einem 1200 mA Netzteil. Bei den 1,5 V sind es uebrigens 20% (1,8 V). Vielleicht geh ich mal in andere Geschaefte und messe die Netzteile dort aus. > F�r ein Labornetzteil mu�t Du schon ein paar Groschen mehr anlegen. Interessant, das von einem Deutschen zu hoeren. > Nee, nee.... Aber danke fuer deine Meinung. lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: gUnther nanonüm
Date: Thu, 04 Nov 2010 19:06
Date: Thu, 04 Nov 2010 19:06
21 lines
2301 bytes
2301 bytes
"Bernhard Kuemel" <bernhard@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag news:4b1a8$4cd2cb17$557f67ea$14751@news.inode.at... > Automatic overload protection steht auch drauf, also denk ich mir nicht > viel dabei, dass ich ne 20 W, 12V Halogenlampe anschliess. Hat mehr als > den nominellen Strom gezogen, aber nicht so viel, wie die Lampe gerne > gehabt haette. Hab's auch nicht besonders lang brennen lassen. Hi, wenn Du das dem Laden gesagt hast, bist Du "die Garantie" los. Denn ne kalte Halogen zieht m�helos den 10-fachen Nennstrom. Dabei kanns auch die diversen Platinenschalter und Kontakte brutzeln. Birnen, Gl�hobst betreibt man mit daf�r ausgelegter Hardware und nicht mit einem "Elektro-Bastel-ChinaEquipment". Diese Teile sind f�r Jubelelektronik ausgelegt. Das steht vermutlich auch auf der Packung oder im beiliegenden "Anleitungs-Heft" -- mfg, gUnther
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Stefan Froehlich
Date: Thu, 04 Nov 2010 20:23
Date: Thu, 04 Nov 2010 20:23
16 lines
1595 bytes
1595 bytes
In at.gesellschaft.recht Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote: > > Für ein Labornetzteil mußt Du schon ein paar Groschen mehr anlegen. > Interessant, das von einem Deutschen zu hoeren. <http://de.wikipedia.org/wiki/Groschen#Deutschland> Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Seeligkeit und Vergnügen. Mit Stefan. Ein altes Vergnügen! (Sloganizer)
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Hans Bachner
Date: Thu, 04 Nov 2010 23:21
Date: Thu, 04 Nov 2010 23:21
14 lines
1482 bytes
1482 bytes
Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote: > On 11/04/2010 07:09 PM, Bert Braun, DD5XL wrote: <schnipp> >> F�r ein Labornetzteil mu�t Du schon ein paar Groschen mehr anlegen. > > Interessant, das von einem Deutschen zu hoeren. Wegen der "Groschen"? Das war eine g�ngige Bezeichnung f�r 10-Pfennig-M�nzen (z.B. "Park- Groschen" f�r Parkometer). Hans.
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Klaus Maria Pfeiffer
Date: Fri, 05 Nov 2010 04:15
Date: Fri, 05 Nov 2010 04:15
15 lines
1715 bytes
1715 bytes
Bernhard Kuemel wrote: > Mit einer 11 V Zenerdiode und einem Widerstand koennte ich das Brummen > reduzieren und braeuchte keinen so grossen Elko. für eine ordentliche stabilisierung würde ich ein 15 V nt und einen 7812er mit beschaltung laut datenblatt verwenden. und nette festspannungs-netzteile mit dieser spannung und ausreichend leistung gibts beim conrad zu hauf! hab letztens erst ein paar 12V/1A bei ihm bestellt, zwecks ersatz bei meinen wlan-routern. aber das ist dann hier schon sehr offtopic. gre3tings, Klaus
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Fri, 05 Nov 2010 11:05
Date: Fri, 05 Nov 2010 11:05
26 lines
2412 bytes
2412 bytes
On 11/04/2010 08:06 PM, gUnther nanon�m wrote: > > "Bernhard Kuemel" <bernhard@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag > news:4b1a8$4cd2cb17$557f67ea$14751@news.inode.at... > >> Automatic overload protection steht auch drauf, also denk ich mir nicht >> viel dabei, dass ich ne 20 W, 12V Halogenlampe anschliess. Hat mehr als >> den nominellen Strom gezogen, aber nicht so viel, wie die Lampe gerne >> gehabt haette. Hab's auch nicht besonders lang brennen lassen. > > Hi, > wenn Du das dem Laden gesagt hast, bist Du "die Garantie" los. Denn ne > kalte Halogen zieht m�helos den 10-fachen Nennstrom. Dabei kanns auch > die diversen Platinenschalter und Kontakte brutzeln. Birnen, Gl�hobst > betreibt man mit daf�r ausgelegter Hardware und nicht mit einem > "Elektro-Bastel-ChinaEquipment". Diese Teile sind f�r Jubelelektronik > ausgelegt. Das steht vermutlich auch auf der Packung oder im > beiliegenden "Anleitungs-Heft" Bevor im NT was ueberhitzt, ist vielleicht auch die Gluehbirne schon heiss und zieht wieder weniger Strom. Wie ist dann das "Automatic Overload Protection" zu verstehen? Vielleicht is das sogar kurzschlusssicher. lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Harald Wilhelms
Date: Fri, 05 Nov 2010 14:50
Date: Fri, 05 Nov 2010 14:50
11 lines
1657 bytes
1657 bytes
On 5 Nov., 00:21, Hans Bachner <H...@Bachner.priv.at> wrote: > Wegen der "Groschen"? > > Das war eine g ngige Bezeichnung f r 10-Pfennig-M nzen (z.B. "Park- > Groschen" f r Parkometer). Naja, es gibt ja auch keine Markklösschen mehr. Das sind jetzt Euroklösschen. :-) Gruss Harald
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Fri, 05 Nov 2010 17:42
Date: Fri, 05 Nov 2010 17:42
100 lines
2932 bytes
2932 bytes
On 11/04/2010 04:02 PM, Bernhard Kuemel wrote: > Nun wollt ich fuer ne Schaltung 12V haben, aber das Ding lieferte nur > mehr 11,4 V. Zu unsicher, um ne 11 V Zenerdiode mit Vorwiderstand zu > > Was meint ihr, ist das ein Gewaehrleistungsfall? Im Laden hatten sie Zum Vergleich habe ich heute 3 stabilisierte Netzteile beim Saturn [1] getestet: --------------------------------- Punex UNI1000mA SCHIEBESCHALTERADAPTER [sic] ROTARY SWITCH ADAPTOR Stabilisiert PWM Modulator Kurzschlussfest Ueberlastungsschutz Ueberhitzungsschutz 17,99 e Spannung nominell, Leerlaufspannung gemessen 3 3.27 4,5 4.59 5 5.05 6 6.06 7,5 7.63 9 9.05 12 12.14 Kurzschlussstrom 2.9 A ------------------------------------- Ansmann APS1000 Spannungsstabilisiert Kurzschlussfest 1000 mA 12 W 16.99 e Spannung nominell, Leerlaufspannung gemessen 3 3.26 4,5 4.59 5 5.02 6 6.03 7,5 7.63 9 9.10 12 12.13 Kurzschlussstrom 3.06A ---------------------------------- Vivanco PAH 3 2250 mA 27 VA 17,99 e Spannung nominell, Leerlaufspannung gemessen 3 3.28 4,5 4.62 5 5.23 6 6.50 7,5 8.24 ! 9 9.45 12 12.21 Kurzschlussstrom nicht gemessen, da nicht ausdruecklich kurzschlussfest. ----------------------------- Jedes der 3 Netzteile hat die nominellen Spannungen erreicht und im Allgemeinen leicht ueberschritten. Nachdem Kursschlussfestigkeit in dieser Preisklasse scheinbar nichts ungewoehnliches ist, gehe ich davon aus, dass ein Netzteil mit 'Automatic Overload Protection' hoehere Stromentnahme mit einer 12 V, 20 W Halogenlampe zumindest kurzfristig aushaelt. Gewaehrleistungsfall? lg, Bernhard [1] Mariahilferstrasse im Gerngross, sehr netter Filialleiter
Re: Netzteil mangelhaft
Author: gUnther nanonüm
Date: Fri, 05 Nov 2010 19:34
Date: Fri, 05 Nov 2010 19:34
21 lines
2057 bytes
2057 bytes
"Bernhard Kuemel" <bernhard@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag news:a4f61$4cd3e4f0$557f81f5$20297@news.inode.at... > Bevor im NT was ueberhitzt, ist vielleicht auch die Gluehbirne schon > heiss und zieht wieder weniger Strom. Hi, vielleicht die "Geh�use" der Halbleiter, aber der winzige Siliziumbrocken ist dann schon durchlegiert. > > Wie ist dann das "Automatic Overload Protection" zu verstehen? > Vielleicht is das sogar kurzschlusssicher. Vermutlich ist der Trafo au�erstande, mehr Power zu liefern :-) schlimmstenfalls brennt seine Wicklungsthermosicherung durch. -- mfg, gUnther
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Sat, 06 Nov 2010 08:54
Date: Sat, 06 Nov 2010 08:54
17 lines
1849 bytes
1849 bytes
-------- Original Message -------- Subject: Re: Netzteil mangelhaft Date: Thu, 4 Nov 2010 21:28:00 +0100 From: Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) Organization: MAUS Berlin (+49-30-82701142) Newsgroups: de.sci.electronics References: <4b1a8$4cd2cb17$557f67ea$14751@news.inode.at> *Bernhard Kuemel* wrote on Thu, 10-11-04 16:02: >Wenn der Laden keinen ordentlichen Ersatz ohne Aufzahlung liefern kann, >hab ich dann ein Recht auf Rueckerstattung des Kaufpreises? Nicht unbedingt. Du bist innerhalb von +/- 5 % und es kann sein, da� mehr nicht spezifiziert war. Sind aber bessere Werte zugesichert, dann kannst und sollst Du die auch verlangen.
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Sat, 06 Nov 2010 11:45
Date: Sat, 06 Nov 2010 11:45
34 lines
2351 bytes
2351 bytes
On 11/04/2010 04:02 PM, Bernhard Kuemel wrote: > Das Netzteil ist jetzt in 'Reparatur'. Wenn der Laden keinen > ordentlichen Ersatz ohne Aufzahlung liefern kann, hab ich dann ein Recht > auf Rueckerstattung des Kaufpreises? Nachdem die Firma Technotronic Gewaehrleistungsansprueche abgelehnt hat, hab ich das Netzteil wieder abgeholt. In der 12 V Einstellung hat es im Leerlauf 11,34 V. Mit einem 12 Ohm Stueck kalten Heizdraht liefert es 11,05 V und 0,906 A, wodurch der nun heisse Heizdraht dann 12,2 Ohm hat. Bei einem Stueck heissen Heizdraht, das 1,001 A zieht, hat das Netzteil 11,00 V und der Heizdraht somit 11 Ohm. Das Netzteil ist ein ----------------------------------- MW MWS9211GS EVOLUTION Entwicklung 1400mA Universal PWM stabilisierter AC/DC Adapter Ausgangsnennstrom bei 12 V: 1000 mA Automatically Overload, Thermal cutoff and Short curcuit protection ----------------------------------- Bleibt mir wohl nichts anderes uebrig, als mich zu aergern, aktuell und in Zukunft, wenn mir das Netzteil zu wenig Spannung liefert. Oder sieht jemand mit den neuen Werten doch einen Gewaehrleistungsanspruch? lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Sat, 06 Nov 2010 12:03
Date: Sat, 06 Nov 2010 12:03
32 lines
2778 bytes
2778 bytes
On 11/05/2010 11:50 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Bernhard Kuemel schrieb: > >> 0,6 V sind genau 5%, wenn ich aber noch ne Last anlege, komme ich >> vermutlich ausserhalb der 5%. > > Was verleitet dich zu dieser Vermutung? H�ufig 8in der Regel?) funktionieren > geregelte Netzteile unter Last deutlich besser, soll heissen regeln genauer > auf die Nominalspannung aus, als im Leerlauffall. Wie in meinem anderen Beitrag berichtet, ist die Leerlaufspannung von 11.34 V bei Belastung mit 1001 mA auf 11 V abgesunken. Das sind schon 8,3% zu wenig. Die Netzteile, die unter Last genauer auf die Nominalspannung regeln sind vermutlich eher jene, die eine hoehere Leerlaufspannung haben, die dann bei Belastung Richtung Nennspannung zusammenbricht. >> Und bei einem Netzteil fuer ein bestimmtes Geraet >> reicht es vermutlich, wenn das Geraet damit ordentlich funktioniert. > > Wenn ein mittels externem Netzteil zu versorgendes Ger�t mit einer > Spannungstoleranz von nur +-5% nicht zurechtkommt, dann handelt es sich > �blicherweise um Schrott Das wird wohl in den meisten Faellen so sein. Bei dieser einen Schaltung habe ich aber eine Lawinendiode mit moeglichst hohe Sperrspannung genommen (9,1 V), um ein moeglichst starkes Rauschen zu erhalten. Zur Stabilisierung der Versorgungsspannung habe ich dann eine 11 V Lawinendiode genommen, die mit der urspruenglichen Spannung des Netzteiles von 12,2 V (IIRC) auch gut gepasst hat. lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Hans Huber
Date: Sat, 06 Nov 2010 13:03
Date: Sat, 06 Nov 2010 13:03
15 lines
1976 bytes
1976 bytes
Am 06.11.2010 12:45, schrieb Bernhard Kuemel: > Bleibt mir wohl nichts anderes uebrig, als mich zu aergern, aktuell und > in Zukunft, wenn mir das Netzteil zu wenig Spannung liefert. Oder sieht > jemand mit den neuen Werten doch einen Gewaehrleistungsanspruch? Wenn keine Toleranz vereinbart/versprochen war, dann gilt wohl Markt�blichkeit. Da z.B. ATX Netzteile f�r PCs, auf der 12V Schiene 10% Toleranz haben d�rfen, sehe ich es als nicht eindeutig mangelhaft an, wenn Dein 17 Euro Netzteil statt 12V nun 11V liefert, zumal dies weniger als 10% Abweichung ist. Gef�hlm��ig k�nnte die markt�bliche Toleranz bei Universalsteckernetzteilen sogar noch h�her ausfallen, als bei ATX-Netzteilen f�r PCs.
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Sat, 06 Nov 2010 15:24
Date: Sat, 06 Nov 2010 15:24
27 lines
2278 bytes
2278 bytes
On 11/06/2010 02:03 PM, Hans Huber wrote: > Am 06.11.2010 12:45, schrieb Bernhard Kuemel: > >> Bleibt mir wohl nichts anderes uebrig, als mich zu aergern, aktuell und >> in Zukunft, wenn mir das Netzteil zu wenig Spannung liefert. Oder sieht >> jemand mit den neuen Werten doch einen Gewaehrleistungsanspruch? > > Wenn keine Toleranz vereinbart/versprochen war, dann gilt wohl > Markt�blichkeit. Marktueblich ist, dass die Leerlaufspannung ein wenig ueber der Nennspannung ist. > Da z.B. ATX Netzteile f�r PCs, auf der 12V Schiene 10% Toleranz haben > d�rfen, sehe ich es als nicht eindeutig mangelhaft an, wenn Dein 17 Euro > Netzteil statt 12V nun 11V liefert, zumal dies weniger als 10% > Abweichung ist. 10% Fehler nach unten sind nicht marktueblich. > Gef�hlm��ig k�nnte die markt�bliche Toleranz bei > Universalsteckernetzteilen sogar noch h�her ausfallen, als bei > ATX-Netzteilen f�r PCs. 20%? lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Hans Huber
Date: Sat, 06 Nov 2010 15:59
Date: Sat, 06 Nov 2010 15:59
20 lines
2211 bytes
2211 bytes
Am 06.11.2010 16:24, schrieb Bernhard Kuemel: > 10% Fehler nach unten sind nicht marktueblich. sagt wer? steht wo? Das was Du gemacht hast (in den Elektromarkt zu gehen und zu messen) beantwortet die Fragestellung "was ist eine markt�bliche Toleranz" nicht. Die Fragestellung war ja nicht, was normalerweise bei Netzteilen dieser Bauart/Type rauskommt, sondern was �blicherweise bei anderen Netzteilen als Toleranz angegeben ist. Welche Toleranz war bei den anderen Netzteilen im Elektromarkt angegeben? Ein Wert von weniger als 10%? Wie gesagt: wenn andere Netzteile laut Deinen Messungen immer nur 2% Abweichung hatten, die Hersteller jedoch (um sich abzusichern) allesamt 10% angegeben haben, dann ist die Markt�blichkeit der Toleranz nicht 2% sondern die angegebenen 10%, egal was Du tats�chlich gemessen hast.
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Harald Wilhelms
Date: Sat, 06 Nov 2010 16:41
Date: Sat, 06 Nov 2010 16:41
11 lines
1756 bytes
1756 bytes
On 6 Nov., 12:45, Bernhard Kuemel <bernh...@bksys.at> wrote: > Bleibt mir wohl nichts anderes uebrig, als mich zu aergern, aktuell und > in Zukunft, wenn mir das Netzteil zu wenig Spannung liefert. Du könntest es ja auch öffnen und nachbessern. (Einen Widerstand austauschen.) Wenn allerdings die Trafospannung zu niedrig ist, wird das nichts bringen. Gruss Harald
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Bernhard Kuemel
Date: Sat, 06 Nov 2010 16:49
Date: Sat, 06 Nov 2010 16:49
27 lines
2385 bytes
2385 bytes
On 11/06/2010 04:59 PM, Hans Huber wrote: > Am 06.11.2010 16:24, schrieb Bernhard Kuemel: > >> 10% Fehler nach unten sind nicht marktueblich. > > sagt wer? > steht wo? Hab ich gemessen. > Wie gesagt: wenn andere Netzteile laut Deinen Messungen immer nur 2% > Abweichung hatten, die Hersteller jedoch (um sich abzusichern) allesamt > 10% angegeben haben, dann ist die Markt�blichkeit der Toleranz nicht 2% > sondern die angegebenen 10%, egal was Du tats�chlich gemessen hast. Bei keinem der Netzteile ist eine Toleranz angegeben. Als Negativbeispiel habe ich mal ein unstabilisiertes Netzteil gekauft, das sehr leicht war. Ich hatte schon den Verdacht, dass es ein Schaltnetzteil war. Aber der Hersteller hatte nur sehr beim Trafokern gespart. Weiters hatte die Sekundaerspule nur 4 Ausgaenge, somit 3 Spannungen. Jeweils eine der 3 Spannungen wurden an je 2 Ausgaenge des Schiebeschalters gefuehrt. Angegeben waren die ueblichen 3, 4,5, 6, 7,5, 9 und 12V. Der Haendler (Auslaender mit Billigramschladen) hat das Ding ohne grosse Diskussion zurueckgenommen. lg, Bernhard
Re: Netzteil mangelhaft
Author: Michael Karcher
Date: Sat, 06 Nov 2010 17:03
Date: Sat, 06 Nov 2010 17:03
55 lines
3294 bytes
3294 bytes
[Fup2 beschränkt] In de.sci.electronics Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote: > ----------------------------------- > MW MWS9211GS > EVOLUTION Entwicklung > 1400mA > Universal PWM stabilisierter AC/DC Adapter > > Ausgangsnennstrom bei 12 V: 1000 mA > > Automatically Overload, Thermal cutoff and Short curcuit protection > ----------------------------------- Das Ding hab ich auch und ist meiner Erfahrung nach Billigware. Es handelt sich um eine Kombination aus einem klassischen Trafonetzteil mit nachgeschaltetem Schaltregler auf MC34036-Basis. Die drei Schutzvorrichtungen stehen auch auf meiner Verpackung. Bei "Overload protection" und "short circuit protection" geht es wohl um die im Design des Schaltreglers inhärente Spulenstrombegrenzung die zu einer Begrenzung des Ausgangsstroms führt, wogegen ich mich an thermal cutoff nicht erinnern kann, möglicherweise ein Bimetall oder eine Schmelzsicherung im Trafokern. Die Leerlaufverluste dieses Netzteils an 230V~ sind so groß, dass das Ding spürbar warm wird, der Trafo ist also sehr knapp dimensioniert. Nachmessen kann ich die Spannungen allerdings nicht, da das Teil zur Zeit verliehen ist. Manchmal ist Billigschrott halt besser als gar kein Netzteil. Die Spannung wird letztendlich durch den Spannungsteiler für den Referenzeingang des MC34046 bestimmt, der mit Hilfe des Wahlschalters umschaltbar ist. Die Widerstände sind alle als SMD ausgeführt. Bei Unterspannung am Ausgang tippe ich aber eher auf ein Problem vor dem Schaltwandler und viel Ripple, verursacht durch den Ausfall des Primärelkos oder einer Gleichreichterdiode - möglicherweise kann Dein Multimeter das im AC-Bereich auch messen. Wenn Du unter Last im 12V-Bereich am Ausgang im VAC-Bereich des Multimeters 11V oder 7.6V misst, ist das Multimeter ohne Hilfsmessung für die Ripplemessung nicht geeignet. Wenn Du weniger als 100mV misst, hast Du brauchbar stabilisierte Gleichspannung, wenn da 1-2V sind, sollte sich jemand den Gleichrichter (4*1N4001 oder so) und Primärelko mal ansehen. Gruß, Michael Karcher
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads