🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: de.sci.geschichte
Article #478

Re: Offener Brief an Illig

#478
From: Franz Krojer
Date: Wed, 13 Oct 1999 00:00
70 lines
5139 bytes
Guenter Lelarge wrote:

> "Der Stern, der an der Tagundnachtgleiche des Herbstes in der Sonne
> steht (�Herbstanfang�), ist an Mitternacht der
> Fr�hlings-Tagundnachtgleiche genau im S�den zu sehen. Zur Zeit des
> Kaisers Augustus war es Spika (�Korn�hre�), ein prachtvoll heller Stern
> im Tierkreiszeichen Jungfrau, der hellste Stern auf der Ekliptik. Durch
> einen Blick zum Himmel bei Mitternacht lie� sich auf diese Weise der
> Fr�hlingspunkt einwandfrei bestimmen.

Durch einen "Blick zum Himmel" kannst Du mittels der Spika den Fruehlingspunkt
nicht "einwandfrei bestimmen", selbst wenn die Spika genau im Sueden steht (es
wird langsam wirklich laecherlich). Und wenn Du folgerst, dass, wenn die Spika
bei Fruehlingsbeginn genau im Sueden zu sehen ist, dies dann gleich einer
ekliptikalen Laenge von 0 Grad entspreche und Du mit diesem Wert weiterrechnest,
dann ist das astronomisch gesehen einfach falsch, wie ich Dir anhand einer
Zeichnung gezeigt habe. Durch einen Blick zum Himmel kann ich auch heute
ungefaehr noch sagen, dass es Fruehling ist, wenn die Spika schoen zu sehen ist,
aber um daraus wirkliche ekliptikale Laengen zu gewinnen, musst man messen, wie
Timocharis und Hipparchos,  und nicht bloss "blicken" wie Du und Illig.

Oder anders gesagt: egal ob ich mit oder ohne Phantomzeit rechne, die Spika
stand damals ziemlich in der Naehe des Fruehlingspunkts, das ist richtig, und
insofern zeigte der "Blick" schon, dass der Fruehlingspunkt ganz in der Naehe
stand, ob's aber 4 Grad oder 2 Grad oder 0 Grad ekliptikale Laenge der Spika
sind, dass wirst Du mit einem "Blick" nicht herausbekommen und auch die Menschen
damals nicht.

> Die im Hochmittelalter als Weissagung auf Jesus bezogene und darum
> unvergessene 4. Ekloge des Virgil, die auf seinen G�nner, den sp�teren
> Kaiser Augustus und dessen bekannten Geburtstag, an dem Spika in der
> Sonne stand, gem�nzt war, beginnt mit den Worten: �Nun kehrt die
> Jungfrau (Virgo) wieder...� und verherrlicht dann den Kaiser, dessen
> �neues Geschlecht vom Himmel gesandt wird.� Die danach genannte �keusche
> Lucina� (Lichtbringerin) war eine Geburtsg�ttin der R�mer und konnte
> dichterisch mit Spika gleichgesetzt werden." (Der Passus unmittelbar vor
> dem letzten Topper-Zitat. Ich dachte, Du h�ttest Dich damit besch�ftigt
> und ich k�nnte es weglassen.
>
> Pack ein und komm wieder, wenn Du Triftigeres gefunden hast, als was
> schon vor 2 Jahren in der "H�rzu" stand!
>
> > 2. Die "Auschwitz-Luege" habe ich nur erwaehnt, weil Illig sie auch in
> > seinen Ausfuehrungen in "Ethik und Gegenwart" erwaehnt. Wenn Du meinen
> > Brief richtig gelesen haettest, dann steht dort ausdruecklich drinnen,
> > dass ich Illig die Auschwitz-Luege gerade nicht vorwerfe, dass sie aber -
> > und das war nicht nur bei mir so - auf Grund der besonderen
> > geschichtlichen Stellung Deutschlands in diesem Jahrhundert auch bei so
> > "fernen" Themen wie dem "erfundenen Mittelalter" hintergruendig assoziativ
> > mitschwingt, nicht mehr und nicht weniger.
>
> Das hat in einer vorgeblich "wissenschaftlichen" Beweisf�hrung _nichts_
> zu suchen. Es ist eine schlichte Unversch�mtheit, ohne Not die miesen
> Tricks der Medi�visten aufzugreifen:

Die Mediaevisten machen "miese Tricks", ich mache "miese Tricks", die Moenche im
MA haben "miese Tricks" gemacht. Alle machen "miese Tricks", die Dir und Illig
nicht glauben - merkst Du denn nicht, dass Du Dich mitten in einer grossen
Verschwoerung befindest?

Servus
--
Franz Krojer
Ludwig-Maximilians-Universitaet
Institut fuer Informatik/Datenbanksysteme
Oettingenstr. 67 / Raum E1.03
80538 Muenchen
Tel: 089/2178-2219
Fax: 089/2178-2192
mailto:krojer@dbs.informatik.uni-muenchen.de
Technical Details
Message-ID: <3804A8EE.300C3AFA@dbs.informatik.uni-muenchen.de>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!unknown!not-for-mail
References: <380326E5.A4E65341@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzki4f.1brnb2r4ovjqbN%guenter@lelarge.de> <380458DC.7FE36532@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzm5rb.tr2gw21uxsyhtN%guenter@lelarge.de> <38048AC2.BB46BC93@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzmgt7.1mh6uk610kxoxsN%guenter@lelarge.de>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: GERMAN,ASCII
X-Google-Thread: f45ff,4fc4cfd00c302c8e
X-Google-Attributes: gidf45ff,public
X-Google-Thread: fceac,4fc4cfd00c302c8e
X-Google-Attributes: gidfceac,public
X-Google-Thread: 1027d4,de6c5a19a4d4d9b0
X-Google-Attributes: gid1027d4,public
From: Franz Krojer <krojer@dbs.informatik.uni-muenchen.de>
Subject: Re: Offener Brief an Illig
Date: 1999/10/13
Message-ID: <3804A8EE.300C3AFA@dbs.informatik.uni-muenchen.de>
X-Deja-AN: 536283142
Content-Transfer-Encoding: 8bit
References: <380326E5.A4E65341@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzki4f.1brnb2r4ovjqbN%guenter@lelarge.de> <380458DC.7FE36532@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzm5rb.tr2gw21uxsyhtN%guenter@lelarge.de> <38048AC2.BB46BC93@dbs.informatik.uni-muenchen.de> <1dzmgt7.1mh6uk610kxoxsN%guenter@lelarge.de>
To: Guenter Lelarge <guenter@lelarge.de>
X-Accept-Language: en
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
X-Complaints-To: news@float.cip.informatik.uni-muenchen.de
X-Trace: float.cip.informatik.uni-muenchen.de 939829489 1165 129.187.228.10 (13 Oct 1999 15:44:49 GMT)
Organization: Institut fuer Informatik/Datenbanksysteme
Mime-Version: 1.0
Reply-To: krojer@dbs.informatik.uni-muenchen.de
NNTP-Posting-Date: 13 Oct 1999 15:44:49 GMT
Newsgroups: de.sci.geschichte,cl.geschichte.diskussion,de.sci.astronomie