🚀 go-pugleaf

Am Mon, 16 Jun 2008 15:14:02 -0700 (PDT) schrieb Alex:

> Ich behaupte, Zahlen, die 2 mal kommen, haben eine unlogisch grosse
> Wahrscheinlichkeit, ein drittes mal innert kurzer Zeit erneut zu
> erscheinen.
> 
> Beweise folgen:

Nicht wirklich
Spiele mal und berichte was du denn gewonnen hast

mfg Peter

na klar. folgendes:
nimm n w�rfel (6seiter).
die chance steht 1/6 das du ne 6 w�rfelst
und 1/36 das du zwei mal 6 hintereinander w�rfelst.
Oder 1/1296 f�r 3 mal 6.
angenommen es kommt die 6, beim n�chsten w�rfeln steht aber die chance 
f�r ne 6 immer noch bei 1/6, aber weil du die zahl schon mal hattest, 
m�sste es ja 1/36 sein. hier kommt der punkt:

der w�rfel hat keine ahnung was er gew�rfelt hat. DU hingegen schon! es 
gibt keine einflussnahme auf das ergebnis.

1 x 1/6
2 x 1/36
3 x 1/1296

wenn du jetzt schon 2 mal ne 6 hattest, musste bei 1x schauen um 
hereauszukriegen, wie hoch die chancen sind, ist hier wieder 1/6.

aber by the way vergiss das mit dem roulette wieder:

schwarz/rot:
Gewinn 1/2, aber es hat ja noch ne GR�NE Zahl!
dh auf dauer kannste nur r�ckw�rts machen.

spiel auf eine einzelne zahl:
Gewinn 1/36, aber die 0 ist die 37STE Zahl!
auf dauer wieder nur verloren.

man nennt es gl�cksspiel weil es Wirklich auf "Gl�ck/Pech" basiert (oder 
von mir aus zufall oder schicksal oder karma, mir egal)

sofern die ergebnisse nicht manipuliert werden k�nnen, musste erst 
�berlegen, sonst haste verloren.

Alex schrieb:
> Ich behaupte, Zahlen, die 2 mal kommen, haben eine unlogisch grosse
> Wahrscheinlichkeit, ein drittes mal innert kurzer Zeit erneut zu
> erscheinen.
> 
> Beweise folgen:
> 
> 
> http://www.spielbank-wiesbaden.de/de/621/permanenzen2.php
> 16
>     9
>     21
> 8
> 17
> 10
>     25
>     23
>     16
> 22
> 4
> 10
>     34
> 33
>     27
> 20
>     32
>     23
>     23
> 14
>     5
>     27
>     36
>     36
>     30
>     36
>     32
>     27
>     5
> --  --  --
> 8
> 
> Dopelt vorgekommene Zahlen, mit Zahl, erstem Abstand, und zweitem
> Abstand (wenn �ber 20 gibts ne 0).
> Und Gewinn, wenn ich 20 mal darauf gesetzt h�tte anschliessend.
> 
> 23 10 1 35
> 10 6
> 36 1 2 34
> 
> 
> Auch hier min 49 St�cke Reingewinn.
> 
> 
> 
> Oder ein anderer Tisch:
> 0
>     1
> 15
> 35
> 35
> 6
>     23
> 26
>     1
>     19
> 26
> 31
> 13
> --  --  --
> 26
> 26
> 8
> 33
> 24
>     19
> 33
> 35
> 2
> 15
> 26
> 6
> 33
> 10
> 29
> 10
> 6
> 
> 
> Dopelt vorgekommene Zahlen, mit Zahl, erstem Abstand, und zweitem
> Abstand (wenn �ber 20 gibts ne 0).
> Und Gewinn, wenn ich 20 mal darauf gesetzt h�tte.
> 
> 35 1 16 20
> 26 3 1 35
> 1 7
> 19 9
> 33 3 7 29
> 
> Nehmen wir 1 und 19 als Verluste war, s�he es so aus:
> 20+35-20-20+29=44
> 
> Und von hier Tisch 10 heute (letzte Zahlen die gerade aktuell sind):
> http://pz.westspiel-casinos.info/hohensyburg/live.php
> 
> Dopelt vorgekommene Zahlen, mit Zahl, erstem Abstand, und zweitem
> Abstand (wenn �ber 20 gibts ne 0).
> Und Gewinn, wenn ich 20 mal darauf gesetzt h�tte.
> 
> 
> 34
>     30
> 10
> 28
> 35
>     19
>     32
> 4
> 17
> 17
> 6
>     14
> 24
>     27
>     7
>     18
>     1
>     36
> 24
>     16
>     25
>     3
>     32
> 35
> 13
>     9
> 8
> --
> 20
>     14
>     7
>     21
> 13
>   0
>     34
>     16
>     25
>     23
> 26
> 6
>     30
>     25
> 8
>     21
>     12
> 35
> 20
>     1
> 6
>     34
>     19
> 26
>     18
> 26
>     7
>     19
>     34
>     36
> 8
> 31
> 2
> 31
> 
> 17 1 0 -20
> 7 15 24 -20
> 21 12 0 -20
> 25 15 5 30
> 26 13 2 34
> 6 28 9 26
> 8 15 16 19
> 
> -20-20-20+30+34+26+19=49 St�cke Reingewinn.
> Den Tisch w�hlte ich aus, weil er recht viele Zahlen hatte und oben
> steht in der Reihe hier.
> 
> 
> Es handelt sich in allen F�llen um Zahlen, die ca zwischen 23:45 und
> 00:15 Uhr real diese Nacht fielen.
> 
> 
> Innert 3 Angriffe, die wirklcih zuf�llig ausgew�hlt waren, an 3 ver
> realen Tischen bei 3 Casinos, komme ich auf ca 140 ST�cke reingewinn
> innert weniger als 2 Stunden (Realzeit bei 1 Coup=1 min).

Der ber�hmte Krieger schrieb:
[...]


> Beim Roulette hat auch die Bank einen leichten Vorteil (je nachdem,
> worauf du setzt, ist er glaub ein bisschen h�her oder niedriger). Das
> heisst, du kannst auf Dauer nur verlieren. Deshalb kann man beim
> Roulette nur gewinnen, indem man betr�gt. Allerdings habe ich schon mal
> was �ber einen Vorfall in England gelesen, wo Spieler es mit speziellen
> Kameras und Computersoftware geschafft haben sollen, sich einen Vorteil
> gegen�ber der Bank zu verschaffen: Sie konnten anscheinend zwar nicht
> sagen, welches Ergebnis am Roulette-Tisch kommen wird, aber die
> Wahrscheinlichkeit erh�hen, richtig zu tippen. Das war nicht mal Betrug,
> weil die Leute nicht ins Spiel eingriffen.

AFAIR ging es nicht um Roulette, sondern um Black Jack, also 17+4.
Es gab bei BBC mal einen Bericht dar�ber: die hatten (ich glaub am Bein) 
einen Computer befestigt, dem sie unauff�llig den Spielstand mitteilten 
und der dann ausgerechnet hat, welche Karte am g�nstigsten auszuspielen 
ist. Damit haben sie den Bankvorteil �berwunden und langfristig 
gewonnen. Die waren nat�rlich nicht nur in England sondern weltweit in 
den Casinos unterwegs, Studenten des MIT. Bis sie �berall Hausverbot hatten.

Roulette-Tische sind schwieriger anzugreifen. Man muss sie lange 
beobachten, um eventuell eine Unwucht festzustellen, die bestimmte 
Zahlen bevorzugt. Vor dem "rien ne va plus" werden dann die 
wahscheinlichsten Zahlen gesetzt. Und dagegen k�nnen sich 
Casino-Betreiber wehren: sie verschieben die Tische und tarieren sie neu 
aus.

Gru� Rainer

Am Fri, 27 Jun 2008 02:21:20 +0200 schrieb Rainer Willis:

> AFAIR ging es nicht um Roulette, sondern um Black Jack, also 17+4.

So ist es. Es gibt tats�chlich eine Strategie die die Bank schl�gt.
Und den Film kenne ich auch. Aber was daran nun wieder Legende ist???

mfg Peter

Peter Niessen <peter-niessen@arcor.de> wrote:

> Am Fri, 27 Jun 2008 02:21:20 +0200 schrieb Rainer Willis:
> 
> > AFAIR ging es nicht um Roulette, sondern um Black Jack, also 17+4.
> 
> So ist es. Es gibt tats�chlich eine Strategie die die Bank schl�gt.
> Und den Film kenne ich auch. Aber was daran nun wieder Legende ist???

Ich wei�, dass tats�chlich mal beim Roulette versucht wurde mit einer
pr�zisen Kamera �ber der Sch�ssel m�glichst genau vorherzusagen, wo die
Kugel landet. Dabei wurde nicht auf Unwuchten oder andere Materialfehler
spekuliert, sondern einfach versucht in Abh�ngigkeit von der Bewegung
der Kugel eine Wahrscheinlichkeitsverteilung f�r die Zahlen anzugeben,
die eben nicht mehr die Gleichverteilung ist. Das Ergebnis kenn ich aber
nicht. Auch nicht, ob man damit den Bankvorteil �berbieten konnte.

Das System beim Black Jack beruht darauf, dass klassisch mit 6
Kartendecks gespielt wird, die nur am Anfang einmal gemischt werden und
danach "abgearbeitet" bis alle Karten weg sind. Merkt man sich nun,
welche Karten schon weg sind, kann man sagen, welche Karten noch kommen.
Wenn viele hohe Karten da sind hat man bessere Chancen, als wenn viele
kleine Karten da sind. Das hat wohl irgendwas damit zu tun, dass die
Bank immer auf mindestens 17 Punkte spielen muss.

Ob jemand sich wirklich alle gespielten Karten merken konnte und dann
noch die passenden Wahrscheinlichkeiten ausrechnen, oder dazu einen
Computer ins Casino geschmuggelt hat, wei� ich nicht. Es gibt aber ein
relativ simples Z�hlsystem, mit dem man sich auch schon grob einen
Vorteil verschaffen kann. Die meisten Casinos mischen jetzt entweder die
Karten vor jeder Runde, wechseln die 6 Kartendecks schon lange, bevor
sie aus sind, oder z�hlen einfach selbst mit und gucken, ob jemand
entsprechend den Wahrscheinlichkeiten setzt und werfen den dann raus, um
sich vor der Masche zu sch�tzen.

Bastian