🚀 go-pugleaf

Hallo Tobias,


> werden, wenn dieses f=FCr nachfolgende Generationen leichter
> w=FCrde. Ich glaube schon, da=DF ich mit meiner Einsch=E4tzung - von
> der Intention her - richtig liege.
Na so ganz richtig ist das nicht. Ich stehe eigentlich grunds=E4tzlich f=FC=
r  
das Absolvieren eines Fachabiturs. Ich habe =FCbrigens selbst ein  
Fachabitur. So leid es mir tut, dies sagen zu m=FCssen, manche F=E4cher, di=
e  
ich damals nicht hatte, h=E4tte ich r=FCckblickend gern gehabt, auch wenn m=
ein  
damaliger Standpunkt ein anderer, nicht un=E4hnlich Deinem jetzigen, war.  
Mein Fachabitur war aus heutiger Sicht betrachtet an einigen Stellen zu  
kurz!


> >>Die Frage ist schlie=DFlich, was man sp=E4ter machen will.
>
> F=FCr welchen Beruf braucht man den wirklich all die Kenntnisse,
> die man in der Oberstufe lernen mu=DF, also je ein Fach aus dem
> mathematischen, k=FCnstlerischen, geisteswissenschaftlichen
> Bereich und zus=E4tzlich noch zwei Fremdsprachen, Sport,
> Religion / Philo...
So habe ich auch mal gedacht. Ich habe gedacht, wozu brauche ich Chemie,  
wenn ich Mathematiklehrer werden will. Wozu brauche ich Deutsch und soll  
mich mit den alten Schriftstellern rumschlagen? Habe ich auch gefragt und  
mu=DF heute feststellen, da=DF mir bestimmte Unterrichtsf=E4cher heute echt=
  
fehlen.


> >Beschr=E4nkt man sich
> >darauf einen Beruf zu erlernen, bei dem man morgens zur
> >Arbeit geht und abends um 16 Uhr den Hammer fallen l=E4=DFt, dann
> >braucht man nicht viel Wissen.
>
> Ziemlich =FCberzogenes Beispiel.
Stimmt!

> Angenommen ich wollte Bankkaufmann werden, wozu Chemie ???
Mir fallen im Moment nur bl=F6de Beispiele ein, vielleicht bin ich ja heute=
  
Abend kreativer!


> Kaum jemand der Deutsch und P=E4da als LKs hat, wird ernsthaft
> erw=E4gen, Mathe zu studieren. Und wenn doch, dann wird er
> zus=E4tzlich ziemlich gut im Mathe Grundkurs sein. In diesem
> Fall ergibt sich aber erst gar nicht die Fragestellung f=FCr den
> Sch=FCler, ob er in der Oberstufe Mathe w=E4hlen will.
> Die Zielsetzungen f=FCr das Abi sollten sich an der Realit=E4t
> orientieren.
Womit wir dann wieder beim Grundgedanken des Fachabiturs w=E4ren. Wie  
gesagt, wenn das ausschlie=DFliche Belegen bestimmter Kurse Einschr=E4nkung=
en  
in den Zugangsm=F6glichkeiten zur Universit=E4t hat, dann von mir aus. Ob e=
s  
sich nun um die Form Fachabitur handelt oder ob die Einschr=E4nkungen sich  
automatisch aus der Wahl der Leistungskurse ergibt, ist mir an dieser  
Stelle egal. Aber wenn Leistungskurse P=E4da und Deutsch, dann generell  
keine technische Studienm=F6glichkeiten.

> Die Frage ist doch nicht, ob man weniger lernen will, sondern
> in wie weit man selbst bestimmen kann, was man lernt.
Durch die Wahl einer bestimmten Richtung f=FCr das Fachabitur hat man doch  
schon selbst bestimmt, was man lernen will! Oder sehe ich das jetzt  
falsch! Es findet eine Einschr=E4nkung des zu erlernenden Wissens statt.  
Nicht interessante F=E4cher fallen weg oder werden eingeschr=E4nkt,  
interessante F=E4cher werden ausgebaut und der Stoff tiefer behandelt!


> Gentechnik erfahren? Ich will kein Fachidiot werden, aber ich
> will, da=DF ich selber w=E4hlen kann, ob ich mich in Mathe oder
> Philosophie weiterbilde. Wer gibt der Schule das Recht, Mathe
> f=FCr wichtiger zu halten, als Philosophie?
Zur Zeit die Gesellschaft! Betrachtet man nachfolgende Studieng=E4nge und  
die Verteilung der Studenten darauf w=FCrde ich spontan behaupten, da=DF es=
  
nur wenige Studieng=E4nge gibt, in denen Mathematik nicht gefordert wird.  
Selbst Apotheker haben Mathematik, auf anderem Niveau als Mathematiker und  
Informatiker, doch auch dort ist eine Mathematikausbildung vorgesehen. Und  
dies ist m.E. sehr sinnvoll, weil auch Apotheker bestimmte Berechnungen  
durchf=FChren m=FCssen.
Mathematik, auch h=F6here Mathematik ist im praktischen Leben =FCbrigens au=
ch  
sehr n=FCtzlich. Ich =FCberspitze mal, ohne den Philosophen zu Nahe treten =
zu  
wollen: Kenntnisse =FCber Plato, Texte von Marx oder Homer werden einen  
Versicherungsvertreter, der mir eine Versicherung verkaufen will, nicht  
beeindrucken. Wenn ich ihm aber ggf. vorrechnen kann, da=DF eine andere  
Versicherung g=FCnstiger ist, wird er verstummen (nehm' ich mal an)!

Ein anderes Beispiel: Vor etwa 1 1/2 Jahren hatte ich einen Verkehrsunfall  
und habe meine Unfallgegnerin verklagt. Vor kurzem bekam ich die  
Urteilsbegr=FCndung in die Hand und h=E4tte die W=E4nde hochgehen k=F6nnen.=
 Die  
Begr=FCndung, mit der der Richter meine Klage zur=FCckgewiesen hat, war  
physikalischer Unsinn. Sie war einfach falsch. F=FCr diesen Verkehrsrichter=
  
w=E4re es vielleicht sehr sinnvoll gewesen, wenn er im Abitur einige Tage  
l=E4nger Physik gehabt h=E4tte. Die Konsequenz ist nun die Berufung, was  
wieder Geld und Nerven kostet. Nur um diesen physikalischen Unsinn zu  
revidieren....


> >bestimmten Zeit mit einem soliden Vorwissen sein angestrebtes
> >Studium absolvieren kann.
> Genau. Ich denke, da=DF meine Kenntnisse in Philosophie (z.B.
> die Frage nach dem Wert des Menschen) oder Biologie
> (Verhaltensforschung)  durchaus zu einem geeigneten und
> soliden Vorwissen f=FCr mein sp=E4teres Studium beitragen. Meine
> Mathekenntnisse werden mir dagegen nie mehr n=FCtzen, da ich f=FCr
> Mathe ausschlie=DFlich auswendig lerne, anstatt aus Interesse,
> und somit auch immer nur den aktuellen Stoff parat habe.
Dann w=E4re es aus meiner Sicht sinnvoll, Dir die Zulassung zur Uni  f=FCr =
die  
F=E4cher Philosophie und Biologie zu geben, aber nicht f=FCr Mathematik. Di=
r  
w=FCrde das nicht weh tun, da Du sowieso Philosophie studieren willst. Doch=
  
ich w=FCrde Dir wie gesagt auf jeden Fall die M=F6glichkeit nehmen wollen,  
Mathematik oder einen anderen technischen Beruf mit Schwerpunkt Mathematik  
zu studieren. Demzufolge w=E4re dies etwas, was zur Zeit als Fachabitur  
gehandelt wird. Fertig.


> mein Studium. Mein Allgemeinwissen w=E4re gr=F6=DFer und die
> Studienzeit w=FCrde sich verk=FCrzen. Und Mathe ist ja nur ein
> Beispiel. Jemand der in Mathe gut ist, ist auch potentiell
> F=E4hig f=FCr Latein, Physik oder Chemie.
Physik oder Chemie w=FCrde ich ja noch gelten lassen, aber Latein???? Also  
ich behaupte mal, da=DF ich von Mathematik ein wenig Ahnung habe, aber ich  
w=FCrde nie auf die Idee kommen, Latein lernen zu wollen. Ich habe keinerle=
i  
Sprachtalent, selbst bei der Programmierung brauche ich eine Liste mit  
Befehlen, weil ich mir die Dinger einfach nicht merken kann....

> Aber leider mu=DF er ja f=FCr ihn so unwichtige F=E4cher belegen, wie
> beispielsweise Philosophie...
Auch da mu=DF ich wiedersprechen. Es gibt in der Mathematik einige Stellen,=
  
an denen die mathematische Diskussion in eine philosophische Richtung  
abgleitet. Zwei Beispiele: Unendlichkeit und Konvergenz! Gerade diese  
beiden Begriffe bieten hinreichend Z=FCndstoff f=FCr philosophische  
Diskussionen. Was ist Unendlichkeit? Darf man =FCberhaupt  
Grenzwertbetrachtungen im Unendlichen machen? Welche Schlu=DFfolgerungen  
k=F6nnen aus solchen Betrachtungen geschlossen werden? Was bedeutet es, wen=
n  
man sagt, da=DF eine Folge konvergent ist? Ist die Beweistechnik auch f=FCr=
  
das Unendliche ausreichend? Oder ein Beispiel aus der Physik: Was ist  
Materie? Der Urstreit der Philosophen: Primat von Sein (Materie) oder  
Bewu=DFtsein? Welche philosophische Grundrichtung ist f=FCr einen  
Naturwissenschaftler am ehesten vereinbar? Die des subjektiven Idealismus,  
des objektiven Idealismus, des subjektiven Materialismus oder des  
objektiven Materialismus? Mit welcher dieser Grundstr=F6mungen (und  
Grundpositionen zum Erscheinungsbild der Welt) ist es am ehesten m=F6glich,=
  
wissenschaftliche Forschung zu betreiben? Vielleicht ist ein dialektischer  
Ansatz die bessere Wahl?
All diese Fragen besitzen f=FCr einen Naturwissenschaftler eine hohe  
Bedeutung (oder sollten sie zumindest besitzen)! Also vielleicht doch  
Philosophie???

Ich habe damals von meiner Philosophieausbildung auch nicht viel gehalten  
und habe mich, als ich genau bei diesen Fragen landete, ge=E4rgert, nicht  
besser aufgepa=DFt zu haben....

> >Mathematik nachzuholen. Und das kostet wieder Geld, was ja
> >zur Zeit eh' knapp genug ist.
>
> Du hast zuwenig Fantasie. Einhergehend mit einer Abschaffung
> von Zwangsf=E4chern m=FC=DFte man halt Bedingungen einf=FChren, unter
> denen es nur m=F6glich ist, ein bestimmtes Studienfach zu
> belegen. Beispielsweise: keine technischen Studienf=E4cher ohne
> Mathe.
Einverstanden!


> Wie gesagt, ich bin nicht allein an P=E4da interessiert. Ich
> will lernen und stehe auch in den meisten F=E4chern zwei oder
> eins, obwohl ich von der Realschule komme.
Das hat mit Realschule wenig zu tun denke ich.


> Ich will lernen, aber nicht "mechanisch-auswendig" sondern
> nach Interesse. Es kommt mir in erster Linie auf das Lernen an
> und nicht auf die Zulassung studieren zu d=FCrfen.
Womit wird dann wieder bei der Einschr=E4nkung der Zulassung f=FCr die Uni  
w=E4ren. Dazu m=FC=DFte aber das gesamte Schulsystem neu strukturiert werde=
n, um  
genau Deiner Forderung nachzukommen (die ich unterst=FCtze). Im Rahmen des  
derzeitigen Schulsystems ist ein solches Ansinnen nicht vorgesehen und  
m.E. auch nicht sinnvoll, weil die Zugangsbeschr=E4nkung eben nicht  
vorgesehen ist!


> Den ich hoffentlich nun ausf=FChrlich mit meinen Ausf=FChrungen
> widerlegt habe. Falls nicht, poste doch mal, warum es mehr
> Geld kosten sollte, wenn ich mich sehr speziell Fortbilde,
> anstatt auf breiter Basis, aber daf=FCr in erster Linie
> auswendig (Mathe).
Das kostet nicht mehr (eher weniger) wenn die Option  
Zulassungsbeschr=E4nkung eingef=FChrt werden w=FCrde. Das kostet mehr, wenn=
 eine  
Spezialisierung m=F6glich, aber eine allgemeine Zulassung dadurch erlangt  
werden k=F6nnte. Dann tritt n=E4mlich der Fall ein, da=DF die Universit=E4t=
en das  
Vers=E4umte nachholen m=FC=DFten.

> Zudem k=F6nnte man eine Regel einf=FChren, da=DF man nur dann Mathe
> studieren darf, wenn man es auch als Fach in der Oberstufe
> hatte. Dies w=E4re sogar wesentlich gerechter als die bisherige
> Regelung, weil ich mit dieser ja sogar (vorausgesetzt der
> Numeros Klausur w=E4re mir gn=E4dig) nach meinem Abi Mathe
> studieren d=FCrfte, obwohl ich darin absolut unf=E4hig bin.
Ich denke, da=DF wir hier eine Konsenz und eine m=F6gliche Variante zur  
Reformierung des Abiturs gefunden haben. Obwohl dies erst vor einigen  
Jahren ver=E4ndert wurde, sollte dies eigentlich ein Vorschlag sein, der  
ausbauf=E4hig ist.
Mein Vorschlag w=E4re nun, diesen Grundgedanken gemeinsam weiterzuentwickel=
n  
und sowohl im Internet als auch an den Hochschulen zur Diskussion zu  
stellen, die Ergebnisse zusammenzufassen und anschlie=DFend der KMK  
vorzulegen (leider sind schulische Belange L=E4ndersache).
Was meinst Du?


CU Mathias
eMail: Post@Herbstl.snafu.de