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Article #180

Re: Energie geht nicht verloren?

#180
From: Vogel
Date: Wed, 18 Jun 2008 18:42
129 lines
5713 bytes
Alex <schwarzerblock@gmail.com> wrote in news:f80266b9-2ebc-4d10-bcff-
d8bdcae4f721@a1g2000hsb.googlegroups.com:

> Hallo zusammen,
> 
> Nehmen wir an, ein Auto f�hrt auf gerade Strecke. Ich bremse nun
> langsam ab, bis zum Stillstand.
> 
> 1. Stimmt es, dass die Bewegungsenergie in W�rmeenergie umgewandelt
> wird (Bremsen werden warm)? 
>
Richtig! Aber wohlgemerkt *die Bewegungsenergie* wird in W�rme umgewandelt, 
nicht die potentielle Energie.
>
> Oder wohing geht die vorher als
> Bewegungsenergie vorhandene Energie?
> 
W�rmeenergie.
>
> 2. Ich gehe davon aus, dass Gravitation auch eine Energie-Form ist,
> immerhin werden ja Dinge bewegt. Richtig?
> 
Jein!
Aber aufgepasst, nur eine potentielle Energie. 
Du solltest schon wissen wovon du sprichst.
Es ist immer die potentielle Energie eines Probek�rpers 
im Gravitationsfeld eines anderen K�rpers gemeint.
Mathematisch l�sst sich das zu einem Feld zusammenfassen, um so von der 
potentiellen Energie *im* Gravitationsfeld eines K�rpers zu sprechen.
>
> 3. Wenn ich nun abw�rts falle, beschleunige ich, 
>
Du beschleunigst nicht, du wirst beschleunigt.
>
> ...foglich kommt die
> Bewegungsenergie irgendwo her, wohl aus der Gravitation.
>
Aus der potentiellen Energie des Feldes.
>
> Aber wenn ich mich in ne H�ngematte lege oder auch am Boden liege,
> beschleunige ich nicht. Geht da nicht Gravitationsenergie verloren?
>
(Gravitationsenergie geht NIE verloren, sie wandelt sich bestenfalls um)
Nein, denn du erh�lst ja keine Gravitationsenergie wenn du in der Matte 
liegst. Auf dich wirkt lediglich eine Kraft, die Gravitationskraft, welche 
durch die Haltekraft der Seile ausgeglichen wird,  
aber ohne Bewegung.
kinetische Energie = Kraft x Weg
>
> 4. Wenn ich also leicht bremse, wird ein Teil der Gravitation in
> Bremsenergie (W�rmeenergie?) umgewandelt, richtig?
>
Nein!
(erst m�sstest du uns erkl�ren was du mit "ein Teil der Gravitation" 
meinst)
Das wovon du sprichst ist die potentielle Energie eines Probek�rpers 
im Gravitationsfeld eines anderen K�rpers.
Wenn du bremst, wird die, zuvor auf Kosten der potentiellen Energie 
erlangte, kinetische Energie des Probek�rpers, in W�rme umgewandelt. 
Nicht die potentielle Energie wird in W�rme umgewandelt, sondern die 
kinetische Energie. 
>
> Was ist aber, wenn ich ganz anhalte und auf der Bremse bleibe? 
>
Dann ruhst du im Gravitationsfeld und es wird keine Energie produziert oder 
ausgetauscht. 
>
> Dann
> arbeitet meine Bremse auch gegen die Gravitation, (Steiles Gel�nde),
> aber es entsteht keine W�rmeenergie.
>
Diese sprachliche Formulierung ist, 
wissenschaflich korrekt betrachtet, falsch.
Deine Bremse "arbeitet" nicht. 
Arbeiten = Kraft x Weg
Deine Bremse verursacht eine Haltekraft die der Gravitationskraft gleich 
ist. Da aber lediglich eine Kraft da ist, aber kein Bewegungsweg, 
wird keine kinetische Energie produziert oder umgewandelt.
kinetische Energie = Kraft x Weg
>
> Aber die Anziehungskraft ist ja dennoch vorhanden. Wie lautet die
> L�sung?
> 
Die Ungenauigkeit der Sprache ist die Ungenauigkeit des Denkens.
Du bringst da so einiges durcheinander und verwendest Begriffe inkorrekt.
Die L�sung lautet:
kinetische Energie = Kraft x Weg
Ohne Weg, keine Energie.
>
> a) Gravitation ist keine Energie in dem Sinne.
>
Diese Formulierung ist schlichtweg nichtssagend.
Ein K�rper im Gravitationsfeld unterliegt der Gravitationskraft, welche 
eine kinetische Energie produziert, wenn der K�rper sich bewegen kann.
Diese Kraft hat, wie jede Kraft, die F�higkeit kinetische Energie zu 
produzieren, also eine potentielle Wirkung, welche durch das Potential, 
bzw. durch die potentielle Energie, ausgedr�ckt wird.
Man sagt, ein K�rper im Gravitationsfeld besitzt in jedem Punkt 
des Feldes ein Potential. 
Der Potentialunterschied ist die potentielle Energie.
Diese ist abstandsabh�ngig.
>
> b) beim Bremsen wird die Anziehungskraft in irgendwas umgewandelt
>
Wieder, die Ungenauigkeit deiner Sprache.
Beim Bremsen wird die, aus der potentiellen Energie, erlangte kinetische 
Energie in W�rme umgwandelt. Der Gravitation ist es egal was mit der 
kinetischen Energie geschieht.
Allerdings sind die Energiearten nur ein Teil der menschlichen Wahrnehmung.
>
Energie ist weiter nichts als ein menschliches Ma�, mit dem aus einander 
hervorgehende Ver�nderungen in unserer Welt, miteinander verglichen werden 
k�nnen. 
Energie ist ein Ma� jedwelcher Ver�nderung in diesem Universum.
�berall wo eine Ver�nderung eines die Realit�t beschreibenden messbaren 
Parameters stattgefunden hat, ist Energie ein Ma� dieser Ver�nderung.
(lediglich in der QM gibt es da Besonderheiten)
>
> Also was �bersehe ich?
> 
Deine Unklarheit vieler elementarer Begriffe.
Vor allen Dingen:
Energie = Kraft x Weg
> 



-- 
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From: Vogel <vogel@hotmail.com>
Newsgroups: de.sci.physik,ch.talk
Subject: Re: Energie geht nicht verloren?
Date: 18 Jun 2008 18:42:55 GMT
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