🚀 go-pugleaf

Kuruderu wrote:
> Hey snigere..
> 
> HAr l�nge g�et og t�nk over...
> 
> Hvad er det lige der g�r at 3.5th edition af D&D er s� popul�rt?
> 
> Som "gammel i g�rde" rollespiller f�ler jeg at 3.5 er utroligt h�mmende og 
> enormt "min/max" samt "number crunching" fokuseret.
> 
> Hvorfor tiltaler dette s� mange folk i mods�tning til Storyteller, 
> ShadowRun, Earthdawn og lign systemer?

Svaret er enkelt og indlysende: Mere spil, mindre GM.

> Personligt har jeg truffet valget aldrig mere frivilligt at spille et 3.5 
> spil igen. Med mindre det er p� PC hvor systemet er noget n�r perfekt. Igen 
> pga samme ting som g�r det "tr�ls" som rollespil...

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message 
news:4676178d$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Kuruderu wrote:
>> Hey snigere..
>>
>> HAr l�nge g�et og t�nk over...
>>
>> Hvad er det lige der g�r at 3.5th edition af D&D er s� popul�rt?
>>
>> Som "gammel i g�rde" rollespiller f�ler jeg at 3.5 er utroligt h�mmende 
>> og enormt "min/max" samt "number crunching" fokuseret.
>>
>> Hvorfor tiltaler dette s� mange folk i mods�tning til Storyteller, 
>> ShadowRun, Earthdawn og lign systemer?
>
> Svaret er enkelt og indlysende: Mere spil, mindre GM.
>

Virkelig? Min observation er netop at alt for lang tid g�r med at sl� en 
eller anden detalie op i en af de 5000 source books for at finde pr�cis den 
version som en eller anden mener at have l�st...

>> Personligt har jeg truffet valget aldrig mere frivilligt at spille et 3.5 
>> spil igen. Med mindre det er p� PC hvor systemet er noget n�r perfekt. 
>> Igen pga samme ting som g�r det "tr�ls" som rollespil...
>
> -- 
> Peter Knutsen
> sagatafl.org 

"Kuruderu" <kuruderu@gmail.comREMOVE> writes:

> Hvad er det lige der g�r at 3.5th edition af D&D er s� popul�rt?

 1. St�rre markedsf�ringsbudgetter og udnyttelse af et velkendt brand.

 2. Aftaler med distribut�rer, der s�lger til "almindelige"
    boghandlere (s� man ikke beh�ver at lokalisere en spilbutik).  Det
    sidstn�vnte har stor betydning for folk, der ikke bor i storbyer.
    Jo, selvf�lgelig kan man k�be p� Internettet, men mange
    foretr�kker at kunne se og f�le p� noget, inden de k�ber det.

 3. St�rre oplag g�r det muligt at have meget "bling" til en
    overkommelig pris.  F� andre spil kan m�le sig med D&D 3.5 hvad
    ang�r b�gernes fysiske kvalitet og kvaliteten af illustrationerne.

 4. Andre forlag laver ekstramateriale, der kan bruges med D&D 3.5, s�
    der er generelt et stort udvalg af moduler, spilleverdener,
    "splatbooks", osv.  Mange af dem er noget m�g, men det opdager man
    som regel f�rst, n�r man har betalt for dem.

> Som "gammel i g�rde" rollespiller f�ler jeg at 3.5 er utroligt h�mmende og 
> enormt "min/max" samt "number crunching" fokuseret.
>
> Hvorfor tiltaler dette s� mange folk i mods�tning til Storyteller, 
> ShadowRun, Earthdawn og lign systemer?

Nogen kan lide spil med meget mulighed for min/max-ing.  Det giver en
vis tilfredsstillelse at lave en figur, der kan banke alle andre, selv
om det er ved at udnytte systemet til det absurde.  Mange spillere
kender heller ikke andet, og tror at alle rollespil er liges�dan.

De spil du n�vner, er heller ikke uden problemer, og der er nok mange,
der bliver frast�dt af den dystre stemning i de tilh�rende
spilverdener.  Nuomdage s�lger spil (udover D&D) ikke s� meget p�
system som p� en sp�ndende og detaljeret verden.  Det er der heller
ikke noget problem i, medmindre systemet passer d�rligt til verdenen,
hvad d20 ofte g�r, n�r man bev�ger sig for langt fra heroisk fantasy.

d20 passer d�rligt til romantisk fantasy, gritty realisme, superhelte,
toons, SF, osv., og det vil v�re optimistisk at forvente, at et enkelt
spilsystem vil v�re egnet til alle disse genrer (medmindre man
barberer kernesystemet s� meget ned, at det ikke giver mening at sige,
at det er det samme system, man bruger overalt).

	Torben

P.S.
L�s min spalte (eller "blog", som det vel hedder nuomdage) p� RPG.net:
http://www.rpg.net/columns/rollthebones/rollthebones1.phtml .

Kuruderu wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message 
>>Svaret er enkelt og indlysende: Mere spil, mindre GM.
> 
> Virkelig? Min observation er netop at alt for lang tid g�r med at sl� en 
> eller anden detalie op i en af de 5000 source books for at finde pr�cis den 
> version som en eller anden mener at have l�st...

Det har for s�vidt intet at g�re med det jeg skrev.

Kernen er at stilen i D&D3/3.5 l�gger op til at man sl�r op i regelbogen 
for at finde svarene p� de sp�rgsm�l man m�tte have, i stedet for at det 
st�r GM frit at improvisere det regel-svar som passer ind i lige netop 
hans kram (et kram som bl.a. kan g� p� at han �nsker at favorisere nogle 
af spillerne til fordel for andre, og/eller at han �nsker at opmuntre 
spillerne, p� v�rste B.F. Skinner-vis, til at forf�lge bestemte m�l frem 
for andre).

Alts� mere spil og mindre GM.


Noget helt andet er s� at du mangler at skelne mellem forskellige typer 
regler. De D&D3/3.5-source books som jeg kender til indeholder stort set 
kun �n type regel, nemlig den s�kaldte "crunchy bit", og det er 
karakteristisk for disse dejlige knasespr�de bidder at de har meget lidt 
interaktion med hinanden.

Desuden har D&D3 fra starten haft meget klare regler med hensyn til 
hvilke typer bonusser der stacker med hinanden (og at alle bonusser skal 
have type-klassifikation[1]), hvilket netop g�r at man slipper for en 
hel masse regelbogs-opslag. D&D3 har ogs� fra starten af gjort meget ud 
af at klassificere ting grundigt, f.eks. kan jeg huske at 
illusionsformularer deles op i 4 forskellige typer, der har hver deres 
egenskaber og regler. Alle trylleformulaer der tilf�jes i nye 
source-books vil derfor altid v�re klassificeret, s�dan at hvis man har 
l�rt grundreglerne, s� ved man allerede alt hvad man har behov for at 
vide om dem, ogs� mht. hvordan de interagerer med alle andre t�nkelige 
og ut�nkelige f�nomener i spilverdenen.

[1] Desv�rre forekommer der s� noget der hedder "unnamed bonuses" 
hvilket jo er kikset, selv om reglen s�vidt jeg husker er at navnl�se 
bonusser altid stacker med hinanden. Desuden kan du se p� evolutionen fa 
D&D3 til 3.5, hvor 3.5 jo opfandt en ny bonus, shield bonus (til AC), og 
dermed gjorde systemet endnu mere elegant og str�mlinet[2] end det var i 
forvejen.

[2] Hvis du vil se en endnu h�jere grad af elegance og str�mlinethed, s� 
tjek Spycraft 2.0. Der er der virkelig styr p� tingene, mht. hvordan 
class abilities stacker med hinanden. f.eks. s�dan noget som Uncanny 
Dodge, der jo kommer i flere niveauet. Spycraft 2.0 har en regel (i 
grundbogen) om hvad der sker hvis en figur b�de f�r Uncanny Dodge I fra 
�n af sine figurklasser og fra en anden (s� stacker de, s�dan at han har 
Uncanny Dodge II); det har D&D3/3.5 *ikke*.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> writes:


> [2] Hvis du vil se en endnu h�jere grad af elegance og str�mlinethed,
> s� tjek Spycraft 2.0. Der er der virkelig styr p� tingene,
> mht. hvordan class abilities stacker med hinanden. f.eks. s�dan noget
> som Uncanny Dodge, der jo kommer i flere niveauet. Spycraft 2.0 har en
> regel (i grundbogen) om hvad der sker hvis en figur b�de f�r Uncanny
> Dodge I fra �n af sine figurklasser og fra en anden (s� stacker de,
> s�dan at han har Uncanny Dodge II); det har D&D3/3.5 *ikke*.

Har du set Hero System (http://www.herogames.com/faq-abouthero.htm)?
Det lyder som om det er noget for dig.

	Torben

Torben �gidius Mogensen wrote:
> Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> writes:
>>[2] Hvis du vil se en endnu h�jere grad af elegance og str�mlinethed,
>>s� tjek Spycraft 2.0. Der er der virkelig styr p� tingene,
>>mht. hvordan class abilities stacker med hinanden. f.eks. s�dan noget
>>som Uncanny Dodge, der jo kommer i flere niveauet. Spycraft 2.0 har en
>>regel (i grundbogen) om hvad der sker hvis en figur b�de f�r Uncanny
>>Dodge I fra �n af sine figurklasser og fra en anden (s� stacker de,
>>s�dan at han har Uncanny Dodge II); det har D&D3/3.5 *ikke*.
> 
> Har du set Hero System (http://www.herogames.com/faq-abouthero.htm)?
> Det lyder som om det er noget for dig.

Klaus har gennem flere �r fors�gt at s�lge Hero System til mig. Af ren 
nysgerrighed k�bte jeg til sidst den oprindelige 5th edition, men Hero 
System opfylder ikke mine behov som spiller, og slet ikke som GM.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org