🚀 go-pugleaf

Torben �gidius Mogensen wrote:
> Hej,
> 
> Jeg har lagt en ny version af rollespillet Asg�rd ud p�
> http://www.diku.dk/~torbenm/Asgaard .
> 
> De vigtigste �ndringer i forhold til den tidligere version er:
> 
> - Et nyt system til kamp og skade, der bedre skalerer til dyr og
>   uhyrer af forskellig st�rrelse.

Det har jeg selvf�lgelig ikke kigget p�.

> - Regler for, hvor meget man kan b�re og hvilken hindring, det giver.
> 
> - Nisse tilf�jet som spillerfigur.

Hvor kommer de fra?

> - Ildmagi og ismagi beskrevet.

Er det en god id�? Mytologisk rollespil vinder tit ved at magien er 
forholdsvis subtil, ogs� den magi som e.v.t. er reserveret til fjenden; 
desuden ser det ud til at du har valgt et undlade "instant healing" i 
stil med D&D's Cure Wounds-formularer, s� hvorfor har du ikke truffet 
samme valg n�r det g�lder f.eks. ildmagi?

> Derudover er der lavet en lang r�kke mindre tilpasninger og �ndringer.

Forel�big ser det i hvert fald ud til at du har lyttet til mit �nske om 
tilbagevisning fra S�rlige Egenskaber og til de arter der m� have dem.

Det �bner s� til geng�ld op for at man kan antage en kritisk holdning 
til begr�nsningerne, f.eks. sp�rge til hvorfor det kun er Vaner der kan 
have Empati. Hvilket i �vrigt var en af �rsagerne til at jeg oprindeligt 
foreslog tilbagevisende referencer.


Du angiver hvor stor en Nisse er (huskat), men ikke hvor stor en J�tte 
med den s�rlige egenskab K�mpe er. Du skriver ogs� at en Lille figur 
ikke kan bev�ge sig s� hurtigt (alts� m�lt i m/s) som en figur af normal 
st�rrelse, men hvorfor f�r K�mper ikke en modsvarende fordel? Og er der 
overhovedet noget i reglerne, der l�gger op til at afstande er et 
objektivt f�nomen?

Der st�r heller ikke noget under Lille om hvorvidt det er muligt at b�re 
rustning eller hvilke v�ben man kan bruge. Det fremg�r muligvis af 
kampreglerne senere i dokumentet, men jeg synes det b�r n�vnes allerede 
under "Lille".

Du mangler ogs� at g�re opm�rksom p� at rustninger og t�j i 
k�mpest�rrelse kan v�re sj�ldne, idet de ikke er tilg�ngelige p� ethvert 
marked, s�dan som spillerne med rette kan forvente at t�j og rustninger 
i almindelig st�rrelse er. Desuden kommer du slet ikke ind p� denne 
problematik under "Lille" (se ovenfor).

Godt Udseende er begr�nset til J�tter. Det er lidt �rgeligt, hvis man nu 
af en eller anden �rsag gerne vil spille en Freja-type (hvilket i �vrigt 
peger p�, at Godt Udseende ikke b�r kr�ve et eksotisk udseende - det 
helt traditionelle med blondt h�r, bl� �jne og en go' krop b�r ogs� v�re 
tilg�ngeligt som et valg for spillerne).


Jeg er lidt overrasket over at professionen Tyv ikke ogs� "indeholder" 
evnen til at bev�ge sig lydl�st. I f�rste omgang g�ttede jeg p� at det 
h�rte under visse Stedprofessioner i stedet, men det lader ikke til at 
v�re tilf�ldet. Er snigekunsten helt udeladt af systemet? Hvis ja, hvorfor?

Har du desuden overvejet at g�re stedprofessioner bin�re? Jeg kan se et 
par fordele ved at g�re det.


Dine r�kkevidekategorier p� side 28 ser arbitr�re ud. Hvis du skifter 
til en systematisk r�kkeviddekategorisering, som i D&D eller dem jeg 
bruger i Sagatafl og Modern Action RPG, s� �bner du for muligheden for 
at man kan f� bonusser til et v�bens r�kkevidde (f.eks. via 
fortryllelse). Selv om du eventuelt ikke bruger det i grundreglerne, s� 
kan det v�re godt at der er plads til en eventuel udvidelse ("Advanced 
Asgard") senere.

Side 26 er helt blank.

Jeg var sikkert ogs� inde p� det forrige gang, men hvad ang�r Hamskifte, 
har du s� overvejet at �ge sv�rhedsgraden ved dyr som har s�rligt 
nyttige evner? Det bruger jeg selv i Sagatafl, s�dan at det kr�ver en 
st�rkere formular (eller alternativt at en mindre st�rk formular varer 
kortere tid) hvis man vil skifte form til et dyr med ekstra skarpe 
sanser, eller s�rlige bev�gelsesevner (f.eks. flyveevne).

�rsagen er at det ellers kan blive alt for nemt for spillerfigurerne at 
skifte til meget nyttige dyreformer, f.eks. en tamkat eller en blodhund, 
der jo begge har mange s�rdeles nyttige egenskaber.

Det ser ud som om der er g�et noget galt med layoutet p� side 42.

Jeg har kun skimmet kapitlet om �konomi, men det ser ud som om du 
forventer at spillerne skal sidde og mikrostyre indk�b af daglige 
forn�denheder. Hvorfor ikke, parallelt med prislisterne, have et lille 
udvalg af "lifestyles", som du formodentlig kender dem fra Shadowrun, 
hvor man betaler et bel�b for en uge eller en m�ned ad gangen, hvorefter 
alle udgifter er d�kket (ogs� det mj�d man drikker n�r man g�r p� kro, 
og de penge man bruger p� damer)? Der kunne v�re fire livsstile: Fattig, 
Almindelig, Velhavende og Meget Rig, og du kan e.v.t. udlede dem fra de 
prislister du allerede har (grunden til at jeg har brugt en del kr�fter 
p� priser p� t�j, husly og f�devarer p� �rth er netop at jeg vil kunne 
udlede generelle lifestyle-priser af dem).


Tilsidst: Hvad med en bibliografi, over b�ger og film som kan v�re 
interessante? Helst delt op i fagb�ger (nu vil jeg ikke bruge ordet 
"fakta" i denne sammenh�ng) og fiktion, idet det tit irriterer mig n�r 
en s�dan opdeling ikke er foretaget.

Ud over hvad du sikkert selv har af ideer, s� vil jeg foresl� en 
b�rnebogsserie af svenskeren B�rje Isakson, sagaen om tr�ldrengen H�rde. 
Det er ret god historisk fantasy, selv om det er med stor l�se-let 
-skrift og p� et niveau s� stort set alle kan v�re med.

> Kommentarer er (som altid) velkomne.

En sproglig detalje, af meget lille betydning: Ved et sammensat ord og 
linieskift b�r man dele mellem de to ord, aldrig inde i et af dem. Alts� 
f.eks. gift-tolerance i stedet for giftto-lerance.

Jeg har, i mine dokumenter, valgt at sl� automtisk orddeling fra. Senere 
hen inds�tter jeg s� manuelt en binde-streg de f� steder hvor jeg synes 
der er alvorligt behov for det (og senere hen igen, n�r jeg har �ndret i 
teksten s�dan at bindestregen ikke l�ngere ligger p� et linieskift, 
glemmer jeg at fjerne den igen. Men s�dan er der s� meget).

I dit tilf�lde hvor udnytter det meste af sidens bredde, i stedet for 
som jeg at have spalter, er orddeling fuldst�ndig overfl�digt, undtagen 
i tabeller, s� du b�r overveje at sl� det fra, og s� e.v.t. inds�tte det 
manuelt de steder hvor du synes at du har en tabel der er fuldst�ndig 
r�dsom ud.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> writes:

> Torben �gidius Mogensen wrote:
>> Hej,
>> Jeg har lagt en ny version af rollespillet Asg�rd ud p�
>> http://www.diku.dk/~torbenm/Asgaard .
>> De vigtigste �ndringer i forhold til den tidligere version er:
>> - Et nyt system til kamp og skade, der bedre skalerer til dyr og
>>   uhyrer af forskellig st�rrelse.
>
> Det har jeg selvf�lgelig ikke kigget p�.
>
>> - Regler for, hvor meget man kan b�re og hvilken hindring, det giver.
>> - Nisse tilf�jet som spillerfigur.
>
> Hvor kommer de fra?

Nisser har sin oprindelse i f�rkristen nordisk tradition, s� jeg ser
ikke nogen stor konflikt i at have nisser i Asg�rd.  Man skal
selvf�lgelig ikke t�nke p� sm� s�de julenisser.

>> - Ildmagi og ismagi beskrevet.
>
> Er det en god id�? Mytologisk rollespil vinder tit ved at magien er
> forholdsvis subtil, ogs� den magi som e.v.t. er reserveret til
> fjenden;

Hvis en spilleleder vil lade spilelre m�de turser, er det rart, at
spillelederen har en ide om, hvad turserne kan af magi.  Der er dog
ingen af magibeskrivelserne der er t�nkt som udt�mmende, s� det st�r
spillelederen frit at opfinde nye formularer b�de til spillere og
fjender.

> desuden ser det ud til at du har valgt et undlade "instant healing"
> i stil med D&D's Cure Wounds-formularer, s� hvorfor har du ikke
> truffet samme valg n�r det g�lder f.eks. ildmagi?

Ikke forst�et.  Der er ikke nogen "instant healing" formular i
ildmagi.  Der er godt nok direkte skadegivende is- og ildmagi, hvilket
der ikke er i de andre magiprofessioner.  Men det er ud fra tanken om
at turserne er destruktive kr�fter.

>> Derudover er der lavet en lang r�kke mindre tilpasninger og �ndringer.
>
> Forel�big ser det i hvert fald ud til at du har lyttet til mit �nske
> om tilbagevisning fra S�rlige Egenskaber og til de arter der m� have
> dem.

Jep.

> Det �bner s� til geng�ld op for at man kan antage en kritisk holdning
> til begr�nsningerne, f.eks. sp�rge til hvorfor det kun er Vaner der
> kan have Empati. Hvilket i �vrigt var en af �rsagerne til at jeg
> oprindeligt foreslog tilbagevisende referencer.

N�r nogen evner kun kan tages af en enkelt eller ganske f� baggrunde
er det et fors�g p� at g�re dem mere forskellige.  De eneste reelle
forskelle mellem baggrundende (med nisser og j�tter som undtagelser)
er begr�nsninger/muligheder i s�rlige evner og professioner.

> Du angiver hvor stor en Nisse er (huskat), men ikke hvor stor en J�tte
> med den s�rlige egenskab K�mpe er.

Det er mere eller mindre givet ved, at de har st�rrelse +1 -- alts�
120 -- 600 kg.  Der er stor variation i j�tters faktiske st�rrelse, s�
jeg har ikke specificeret det n�rmere.  Nisser har ikke samme
variation, s� det giver mening at give en mere n�jagtig
st�rrelsesangivelse.

> Du skriver ogs� at en Lille figur
> ikke kan bev�ge sig s� hurtigt (alts� m�lt i m/s) som en figur af
> normal st�rrelse, men hvorfor f�r K�mper ikke en modsvarende fordel?

Nissen er to st�rrelsesklasser under mennesker, s� forskellen i
bev�gelseshastighed er klart st�rre end mellem (store) j�tter og
mennesker.  Men det er rigtigt, at jeg ikke er speciel pr�cis, hvad
dette ang�r.

> Og er der overhovedet noget i reglerne, der l�gger op til at afstande
> er et objektivt f�nomen?

Heh.  Nej, egentligt ikke.  Nu, n�r jeg har gjort b�reevne mere
eksplicit, burde jeg nok ogs� g�re det samme for bev�gelse.

> Der st�r heller ikke noget under Lille om hvorvidt det er muligt at
> b�re rustning eller hvilke v�ben man kan bruge. Det fremg�r muligvis
> af kampreglerne senere i dokumentet, men jeg synes det b�r n�vnes
> allerede under "Lille".

God pointe.

> Du mangler ogs� at g�re opm�rksom p� at rustninger og t�j i
> k�mpest�rrelse kan v�re sj�ldne, idet de ikke er tilg�ngelige p�
> ethvert marked, s�dan som spillerne med rette kan forvente at t�j og
> rustninger i almindelig st�rrelse er. Desuden kommer du slet ikke ind
> p� denne problematik under "Lille" (se ovenfor).

Ditto.

> Godt Udseende er begr�nset til J�tter. Det er lidt �rgeligt, hvis man
> nu af en eller anden �rsag gerne vil spille en Freja-type (hvilket i
> �vrigt peger p�, at Godt Udseende ikke b�r kr�ve et eksotisk udseende
> - det helt traditionelle med blondt h�r, bl� �jne og en go' krop b�r
> ogs� v�re tilg�ngeligt som et valg for spillerne).

Godt udseende er mere t�nkt som mangel p� grotesk j�ttegrimhed end som
almindeligt godt udseende.  Jeg har overvejet at tilf�je
fordele/ulemper, som er af mindre grad end de s�rlige evner, men jeg
er lidt i tvivl om n�dvendigheden af dette -- mindre ting burde man
kunne aftale med spillelederen uden, at der skal laves pr�cise regler
for det.

> Jeg er lidt overrasket over at professionen Tyv ikke ogs� "indeholder"
> evnen til at bev�ge sig lydl�st. I f�rste omgang g�ttede jeg p� at det
> h�rte under visse Stedprofessioner i stedet, men det lader ikke til at
> v�re tilf�ldet. Er snigekunsten helt udeladt af systemet? Hvis ja,
> hvorfor?

Det er nok mestendels en forglemmelse.  Jeg vil tilf�je "snigen" og
"forf�lgelse" som evner i tyveprofessionen.

> Har du desuden overvejet at g�re stedprofessioner bin�re? Jeg kan se
> et par fordele ved at g�re det.

Dvs. enten-eller i stedet for grader?  Jeg kan ikek se, hvorfor det
skulle v�re mere passende for stedprofessioner end for andre.

> Dine r�kkevidekategorier p� side 28 ser arbitr�re ud. Hvis du skifter
> til en systematisk r�kkeviddekategorisering, som i D&D eller dem jeg
> bruger i Sagatafl og Modern Action RPG, s� �bner du for muligheden for
> at man kan f� bonusser til et v�bens r�kkevidde (f.eks. via
> fortryllelse). Selv om du eventuelt ikke bruger det i grundreglerne,
> s� kan det v�re godt at der er plads til en eventuel udvidelse
> ("Advanced Asgard") senere.

Jeg har med vilje sk�ret alle missilv�ben over en kam, s� der ikke er
forskel p� f.eks. en slynge og en bue.  Og jeg ville gerne undg�, at
missilv�ben altid var bedre end kastede v�ben, s� jeg har givet
kastede v�ben mindre sv�rhedsgrad ved kort aftsand og missilv�ben
mindre sv�rhedsgrad ved stor afstand (samt l�ngere r�kkevidde).
Maksimalafstanden for kastev�ben er sat efter hvad jeg husker som
typiske aftsande for spydkast i sport.  De 200 meters gr�nse for
missilv�ben er dog mere arbitr�r.

> Side 26 er helt blank.

Det er fordi kapitler er sat til at starte p� ulige sider, s� de ved
dobbeltsidet print altid vender opad/fremad.

> Jeg var sikkert ogs� inde p� det forrige gang, men hvad ang�r
> Hamskifte, har du s� overvejet at �ge sv�rhedsgraden ved dyr som har
> s�rligt nyttige evner? Det bruger jeg selv i Sagatafl, s�dan at det
> kr�ver en st�rkere formular (eller alternativt at en mindre st�rk
> formular varer kortere tid) hvis man vil skifte form til et dyr med
> ekstra skarpe sanser, eller s�rlige bev�gelsesevner
> (f.eks. flyveevne).

Det ligger lidt i, at sv�rhedsgraden for dyr, der er meget forskellige
fra mennesker, er sv�rere.  En fugl er dels to grader sv�rere end
menneskelignede former, men dertil kommer, at selv en stor fugl (s�som
en �rn eller svane) er to st�rrelsesklasser under mennesker, hvilket
igen �ger sv�rhedsgraden.  S� skift til en �rn vil have sv�rhedsgrad
7, mens et skift til f.eks. en ulv kun vil have sv�rhedsgrad 4.

> �rsagen er at det ellers kan blive alt for nemt for spillerfigurerne
> at skifte til meget nyttige dyreformer, f.eks. en tamkat eller en
> blodhund, der jo begge har mange s�rdeles nyttige egenskaber.

En tamkat er ikke ligefrem nem at skifte til, da den har st�rrelse -2.
Og hele ideen med hamskifte er vel, at f� nytte af dyrs s�rlige
egenskaber.  S� jeg ser ikke noget problem i, at man kan v�lge mere
nyttige dyr til samme pris som mindre nyttige dyr.

> Det ser ud som om der er g�et noget galt med layoutet p� side 42.

Jep.  Pristabellen for v�rkt�j o.lign. kunne ikke l�ngere v�re p�
siden, s� teksten er blevet spredt ud.  Jeg vil bytte om p� nogle af
tabellerne, s� der kommer en mindre tabel f�rst.

> Jeg har kun skimmet kapitlet om �konomi, men det ser ud som om du
> forventer at spillerne skal sidde og mikrostyre indk�b af daglige
> forn�denheder. Hvorfor ikke, parallelt med prislisterne, have et lille
> udvalg af "lifestyles", som du formodentlig kender dem fra Shadowrun,
> hvor man betaler et bel�b for en uge eller en m�ned ad gangen,
> hvorefter alle udgifter er d�kket (ogs� det mj�d man drikker n�r man
> g�r p� kro, og de penge man bruger p� damer)? Der kunne v�re fire
> livsstile: Fattig, Almindelig, Velhavende og Meget Rig, og du kan
> e.v.t. udlede dem fra de prislister du allerede har (grunden til at
> jeg har brugt en del kr�fter p� priser p� t�j, husly og f�devarer p�
> �rth er netop at jeg vil kunne udlede generelle lifestyle-priser af
> dem).

Det kunne v�re en god ide.

> Tilsidst: Hvad med en bibliografi, over b�ger og film som kan v�re
> interessante? Helst delt op i fagb�ger (nu vil jeg ikke bruge ordet
> "fakta" i denne sammenh�ng) og fiktion, idet det tit irriterer mig n�r
> en s�dan opdeling ikke er foretaget.

Der er referencer til Valhalla tegneserien og en webside om nordisk
mytologi, men der er selvf�lgelig andre inspirationskilder, man kunne
n�vne.  Jeg skal dog lige t�nke over hvilke, der er relevante.  En
vigtig ting er, at spilleverdenen i Asg�rd er en fri fortolkning af
mytologien, s� man kan ikke direkte bruge fagb�ger om nordisk mytologi
som "source books".  Men inspiration kan man selvf�lgelig altid hente.

> Ud over hvad du sikkert selv har af ideer, s� vil jeg foresl� en
> b�rnebogsserie af svenskeren B�rje Isakson, sagaen om tr�ldrengen
> H�rde. Det er ret god historisk fantasy, selv om det er med stor
> l�se-let -skrift og p� et niveau s� stort set alle kan v�re med.

Jeg kender den ikke.

>> Kommentarer er (som altid) velkomne.
>
> En sproglig detalje, af meget lille betydning: Ved et sammensat ord og
> linieskift b�r man dele mellem de to ord, aldrig inde i et af
> dem. Alts� f.eks. gift-tolerance i stedet for giftto-lerance.

Der er brugt automatisk orddeling, som af og til g�r galt.  Men jeg
kan pr�ve at inds�tte "hints" i disse tilf�lde.

> Jeg har, i mine dokumenter, valgt at sl� automtisk orddeling
> fra. Senere hen inds�tter jeg s� manuelt en binde-streg de f� steder
> hvor jeg synes der er alvorligt behov for det (og senere hen igen, n�r
> jeg har �ndret i teksten s�dan at bindestregen ikke l�ngere ligger p�
> et linieskift, glemmer jeg at fjerne den igen. Men s�dan er der s�
> meget).

Kan du ikke inds�tte "bl�de" bindstreger, der fjernes, hvis ordet ikke
ligger ved et linieskift?  Det kan man i f.eks. LaTeX.

> I dit tilf�lde hvor udnytter det meste af sidens bredde, i stedet for
> som jeg at have spalter, er orddeling fuldst�ndig overfl�digt,
> undtagen i tabeller, s� du b�r overveje at sl� det fra, og s�
> e.v.t. inds�tte det manuelt de steder hvor du synes at du har en tabel
> der er fuldst�ndig r�dsom ud.

Det er absolut en mulighed.  Jeg vil overveje det, men jeg vil ikke
love noget. :-)

Tak for de konstruktive kommentarer.

	Torben