🚀 go-pugleaf

brubli@purodha.GUN.de (Bruno Blissenbach) writes:

>In seinem Artikel <2547@sol.ccc.de> sagt murray@sol.ccc.de (Michael 
>Niermann) im Kontext der Netz.Zensur:
>>
>> Inhaltliche Gruende sind schwer zu rechtfertigen wenn sie sich 
>> nicht auf Gesetze berufen.
>
>Selbst inhaltliche Gruende, DIE sich auf Gesetze berufen wuerde ich 
>immer mal im der Keule Artikel nn Grundgesetz abklopfen: "Eine 
>Zensur findet nicht statt."

Ach, Du plaedierst hier dafuer, Gesetze nicht zu beachten, weil *Deiner*
Meinung nach eine mehr oder weniger unspezifische Aussage im GG darauf
Anwendung finden koennte?!? Finde ich schon recht bedenklich.
Aber immerhin musst Du dann den Leuten, die sich auf konkrete Gesetze und
Verordnungen berufen (wenn sie es mal tun wuerden!), zugestehen, dass sie
den Sachverhalt da eben anders beurteilen als Du.

>Don't worry - be happy.  It's christmass time !   Und wir werden 
>fuer diejenigen, denen irgendwelche newsgruppen abgestellt werden 
>sollen schon einen Alternativ-feed finden.  

Fuer private Sites ist es sowieso kein Problem, an die Sachen ranzukommen. 
Und ob Du fuer die Studenten an den betroffenen Unis einen Ersatzfeed fin-
dest, wage ich mal zu bestreiten.

>(Pst. Wenn der 
>zusaetzlich Geld kosten sollte und der bisherige feed mal zugesagt 
>hatte, diese Gruppen gegen Bezahlung zu liefern, was er jetzt nicht 
>mehr tut, koennte man die Zusatzkosten ja von dessen Forderungen 
>abziehen. Er liefert ja jetzt auch weniger, und das Verhaeltnis der 
>Kosten muesste ja auch in etwa stimmen. Auch eine Moeglichkeit, 
>sanften Druck auszuueben :-)  

Bisher hat noch kein einziger kommerzieller Anbieter die betreffenden Grup-
pen abbestellt. Aktionen in der Richtung sind also nicht erforderlich.

>Pst.Pst. Internet-Benutzer koennen sich 
>die zensierten Gruppen ja in USA holen und von dort lesen. 

Ja. Wenn sie eine Site finden, die sie reinlaesst. Und die Admins das
tolerieren.

>Das 
>erhoeht den Traffic und die Kosten deutlich mehr als die "normale" 
>Newsuebermittlung, ist kaum kontrollierbar und sollte als Argument 
>gegenueber "dummen" Buerokraten gut wirken. 

*Kopf_schuettel*

Glaubst Du im Ernst, die von Dir so geschilderten Buerokraten wuerden
aus den angefuehrten Argumenten den von Dir gewuenschten Schluss ziehen?
Gerade *weil* sie keine Ahnung von Netzen und deren sinnvoller Nutzung
haben, werden sie sich auf den Standpunkt stellen: 
"Wenn ich das so nicht verhindern kann, dann muss ich eben den Zugriff
auf externe Netze generell verbieten!"
... und ob Dir dann damit gedient ist...

Es ist doch gerade das Dilemma, dass Leute ueber den Netzzugang entschei-
den, die keine Ahnung davon haben/es nicht nutzen/auf die Wuensche der An-
wender nicht eingehen wollen.
Echte Anwender der Netzdienste wirst Du nicht davon ueberzeugen muessen, 
dass Sperrungen einzelner Gruppen extrem sinnlos sind.

Tschuess, Vera

-- 
 |~|    Vera Heinau     (+49 30 8382677)  |  Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE  |  heinau@methan.chemie.fu-berlin.de
/FUB\   Institut fuer Kristallographie    |  Institut fuer Organische Chemie
`---'   D-1000 Berlin 33, Takustr. 6      |  D-1000 Berlin 33, Takustr. 3