🚀 go-pugleaf

pmh@cutie.ka.sub.org (Patrick M. Hausen) writes:
>> cmk@chi.sub.org (Christian Kaiser) writes:

>> - Das vielbeschworene sub-Netz-Chaos (haha) wuerde auch ueber offiziell
>>   vom DNET verteilte Gruppen hereinbrechen. D.h. Flamewars, hemmunglose
>>   RfDs und CfVs, wilde newgroup-CtlMessages fuer Gruppen mit seltsamen
>>   Namen :-) etc. pp.; news@unido haette nicht mehr die Control-Message-
>>   Hoheit (oder wie man das nennen moechte).
>Womit wir bei einem heiszen Thema waeren. Hoheit hat in einem Netz nichts zu 
>suchen. Ueber neue Newsgroups wird diskutiert und abgestimmt und die Gruppe
>wird dann von der Site, die den CFV veranstaltet hat, eingerichtet.
>Warum muessen 'wir Deutschen' denn immer gleich alles mit einer Hoheit und
>Administration versehen? Usenet funktioniert schlieszlich. 

Im USENET gibt es auch Administration und Hoheit. Ohne funktioniert es auch
nicht. Siehe comp+bionet-Gruppen (mit Administration) und alt-Gruppen
(ohne Administration). Auch im Subnetz gibt es ja Administration. Dass die
meisten Sites das gar nicht merken, heisst nicht, dass im Subnetz alles
von selbst laeuft. Natuerlich gibt es auch im Subnetz Sites, die checkgroups
verschicken und die sich um die richtige Einrichtung von Gruppen kuemmern
usw.
Das ist ganz aehnlich wie bei unido - von daher sehe ich also keine Probleme.

>Wenn ich eine
>Site finde, bei der ich pollen darf, bin ich dran, fertig. 

Tja, so einfach ist es auch im Subnetz nicht. Wer sich richtig anschliessen
will, muss schon etwas mehr tun (Antraege stellen usw). Ein Netz, was so
gross ist, wie das deutsche kann eben nicht mehr von selbst laufen. Aber
es laeuft weder Subnetz noch Dnet von selbst. Ein "Anschluss und fertig"
ist voellig illusorisch - das einzige was dann funktioniert ist Filetransfer
mit UUCP. Das macht aber keine Mitgliedschaft in einem Netz aus.

>Nur bei uns werde
>ich gezwungen (oder doch nicht, Dank SubNetz), bei so einer dusseligen 
>Autoritaet einen Anschlusz zu beantragen, horrende Gebuehren fuer News zu 
>bezahlen, die alle Kisten in USA kostenlos kriegen u.s.w.u.s.f.

Das stimmt auch nicht. Die Sites in USA zahlen auch Gebuehren fuer die
News. Du kannst ja mal die Preisliste von UUPSI oder UUNET beantragen,
dann wirst Du Dich wundern, wie gerig der Unterschied zum EUnet ist.

>Wofuer bezahlt man eigentlich bei Unido? Meine Uebertragubngskosten trage
>ich doch schlieszlich selber und Unido pollt in jedem Fall all.all.

Wozu zahlst Du denn Deine Stromrechnung? Das Netzkabel hast Du selbst
gekauft und den Strom produzieren die Atomkarftwerke doch sowieso...
Tolle Logik, die Du an den Tag legst.
Auf jeden Fall zahlt das DNet fuer die anfallenden Leitungskosten und
nutzt nicht fremde Resourcen (halblegal) mit. Wenn das Subnetz die
tatsaechlichen Kosten bei XLINK bezahlen muesste, wuerde die Sache
auch ganz schoen teuer werden.
Wer also schon von fremden Leitungen schmarotzt, sollte nicht unbe-
dingt nachbohren, wofuer die anderen zahlen...

>Solange ich keine Bandbreite durch Mail belege, sollte Netzzugang folglich
>kostenlos sein, oder?

Klar - solange Du kein einziges Paket schickst, bekommst Du sicherlich
ueberall kostenlosen Netzzugang. Fragt sich nur, was Du damit willst, wenn
Du keine Bandbreite mit News oder Mail belegen willst? 

>Bei der Gelegenheit koennte
>mir villeicht auch mal jemand erklaeren, warum in der dnet-Hierarchie mal
>wieder alles anders ist. Haette man nicht die Struktur von Usenet uebernehmen 
>koennen? 

Wo sich die Frage stellt, warum das Subnetz nicht die Struktur der inter-
nationalen Gruppen uebernommen hat. Bei beiden Netzen ist wohl klar, dass
sie historisch gewachsen sind - genau wie das amerikanische Netz.
Schliesslich sind ja auch die Gegebenheiten anders als in USA - warum
gibt es z.B. keine sub.binaries.* Hierachie usw.

Da ist sowohl Dnet wie auch Subnet zum USENET zaehle, passen die
auch in die Struktur des Usenets.

Eine Zusammenlegung der Gruppen wuerde ich durchaus begruessen, aber
realistisch ist doch nur ein Gruppenname "de.*" oder "ger.*".

Heiko
-- 
 |~|    Heiko Schlichting                   | Freie Universitaet Berlin 
 / \    heiko@fub.uucp                      | Institut fuer Organische Chemie
/FUB\   heiko@methan.chemie.fu-berlin.de    | Takustrasse 3
`---'   phone +49 30 838-2677; fax ...-5163 | D-1000 Berlin 33  Germany