🚀 go-pugleaf

sluka@platon.fmi.uni-passau.de (Martin Sluka) writes:

>Vor langer Zeit hab' ich mal gehoert, dass es Viren geben soll, die, in-
>dem sie die Koepfe (mehrmals) zu weit 'an den Rand' der Platte fahren,
>diese abbrechen (koennen).

>Frage: Gibt 's sowas wirklich?
>Wenn ja: Auch auf dem ST?

Den Kopf der Platte an den Rand zu kloppen, duerfte ziemlich einfach sein;
Wer kennt nicht das typische grr-grrr-grrrr wenn man Versucht, den 83.Track
auf einen Laufwerk zu formatieren, das nur 82 Tracks schreiben kann...
Auf dem 64'er soll es mal einen Virus gegeben haben, der das mit einem Disket
tenlaufwerk angestellt hat, ein Anderer soll sogar eine Melodie darauf
abgespielt haben. Aber Auf dem ST gibt es meines Wissens bisher keine/kaum
Viren, die die Hardware zerstoeren.

>Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
>ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.

OH NO!  Es gibt Geruechte, die halten sich ewig, wenn man sie erstmal in die
Welt gesetzt hat. Und dieses Geruecht existiert seit dem Artikel (in einer
alten ST COMPUTER ?), in dem behauptet wird, eine Hacker-crew haette einen
Virus geschrieben, der sich in dem Batteriegepufferten RAM einer Uhr
festsetzt und sogar Disketten formatieren koenne, die schreibgeschuetzt sind!
VOELLIGER BLOEDSINN !! Wozu sollte eine Uhr mehrere Kbytes Speicher besitzen ?
(Immerhin koennte man darin die Uhrzeiten der letzten 5-6 Stunden
speichern  *-))) ). Und wie man einen hardwaremaessigen Schreibschutz
ueberwinden will, ist mir auch ein Raetsel.


Ueberzeugt mich eines besseren, aber ich sehe keinen Grund zur Panik.

Frank
-- 
============================================================================
Nick       : Lateman                                      | I may be late,
Real       : Frank Moehle, Oldenburg, West Germany        | but I'm worth
Inhouse    : faramir!moesel                               | waiting for.
EARN/BITNET: 025881@DOLUNI1        UUCP: moehle@uniol     +-----------------
DOMAIN     : Frank.Moehle@arbi.informatik.uni-oldenburg.de
------------------------------>Fascinating.<--------------------------------
Computing violation , IBM dumped

Frank.Moehle@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank Moehle) writes:

>>Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
>>ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.

>OH NO!  Es gibt Geruechte, die halten sich ewig, wenn man sie erstmal in die
>Welt gesetzt hat. Und dieses Geruecht existiert seit dem Artikel (in einer
>alten ST COMPUTER ?), in dem behauptet wird, eine Hacker-crew haette einen
>Virus geschrieben, der sich in dem Batteriegepufferten RAM einer Uhr
>festsetzt und sogar Disketten formatieren koenne, die schreibgeschuetzt sind!

Es stand im ST-Magazin. Kleiner Unterschied, auf den ich aber Wert lege 8-)
Ach ja: Es heisst "das Virus". Nicht schlagen, bitte, ich kann eben nicht
anders...


----------------------------------------------------------------------
Claus Brod, Am Felsenkeller 2,			Things. Take. Time.
D-8772 Marktheidenfeld, West Germany		(Piet Hein)
csbrod@medusa.informatik.uni-erlangen.de
----------------------------------------------------------------------

In <1990Nov27.084836.19424@forwiss.uni-passau.de>, Martin Sluka writes:
-<Vor langer Zeit hab' ich mal gehoert, dass es Viren geben soll, die, in-
-<dem sie die Koepfe (mehrmals) zu weit 'an den Rand' der Platte fahren,
-<diese abbrechen (koennen).

sofern, der Adaptec 40XX (Megafile Platten 30 & 60 SH104,105,204,205)
eine derarige Ansprache zulassen, kann ich mir NICHT vorstellen..
weil naemlich der Controler nur mit Sektornummern gefuettert werden kann,
und der Controler bei zu grossen Nummern einfach einen Fehler ausgibt !

-<
-<Frage: Gibt 's sowas wirklich?

Auf dem PC, JA!!!!!!!
es gibt auch welche die die magnetisierbare Schicht AUSLAUGEN, in dem 
sie sektoren solange schreiben, bis dieser die Daten nicht mehr haelt :-(

-<
-<Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
-<ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.

Das geht nicht, denn der Prozessor des ST's fuehrt nie einen sprung ueber
einen Wert, der in einer UHR steht... wozu auch ??

-<Hat jemand schon Erfahrungen mit derartigen Viren, oder weiss jemand,
-<wie die funktionieren? (Nein, ich will keines programmieren :-) ).

NOE, zum GLUECK !!!!!!!!! aber wie gesagt ist das unmoeglich !

Was wol 'moeglich' sein soll, ist Schreibgeschietzte Disketten zu beschreiben,
wie weiss ich nicht, ist garantiet Laufwerksabhaengig ......

-- 
Bye,...
Don't trust your eyes. It's just an imagination of your brain !

woju@mist.sub.org
woju@image.in-berlin.de
woju@neon.in-berlin.de

(c) by Wolfgang Jung, Berlin (date look at header !!)

In <3914@uniol.UUCP>, Frank Moehle writes:
-<
-<Den Kopf der Platte an den Rand zu kloppen, duerfte ziemlich einfach sein;
-<Wer kennt nicht das typische grr-grrr-grrrr wenn man Versucht, den 83.Track
-<auf einen Laufwerk zu formatieren, das nur 82 Tracks schreiben kann...
-<Auf dem 64'er soll es mal einen Virus gegeben haben, der das mit einem Disket
-<tenlaufwerk angestellt hat, ein Anderer soll sogar eine Melodie darauf
-<abgespielt haben. Aber Auf dem ST gibt es meines Wissens bisher keine/kaum
-<Viren, die die Hardware zerstoeren.

bei Disketten, aber bei SCSI Platten NEIN !

-<
-<>Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
-<>ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.

siehe anderes followup !

-<
-<OH NO!  Es gibt Geruechte, die halten sich ewig, wenn man sie erstmal in die
-<Welt gesetzt hat. Und dieses Geruecht existiert seit dem Artikel (in einer
-<alten ST COMPUTER ?), in dem behauptet wird, eine Hacker-crew haette einen
-<Virus geschrieben, der sich in dem Batteriegepufferten RAM einer Uhr
-<festsetzt und sogar Disketten formatieren koenne, die schreibgeschuetzt sind!
-<VOELLIGER BLOEDSINN !! Wozu sollte eine Uhr mehrere Kbytes Speicher besitzen ?
Kommt darauf an, wie Laufwerke das behandeln, un der WD1772 das abhandelt, ob
man dem sagen kann er solle WP ignorieren...

-<(Immerhin koennte man darin die Uhrzeiten der letzten 5-6 Stunden
-<speichern  *-))) ). Und wie man einen hardwaremaessigen Schreibschutz
-<ueberwinden will, ist mir auch ein Raetsel.



Aber besser man haelt sich Viren vom LEIB, in dem seine Disketten regelmaessig
ueberwacht oder ihnen halt KEINE Gelegenheit bietet :-)

-- 
Bye,...
Don't trust your eyes. It's just an imagination of your brain !

woju@mist.sub.org
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woju@neon.in-berlin.de

(c) by Wolfgang Jung, Berlin (date look at header !!)

Hallo !

|sluka@platon.fmi.uni-passau.de (Martin Sluka) writes:
| [Virengeruechte und -legenden]

In <3914@uniol.UUCP>, Frank Moehle writes:
|Auf dem 64'er soll es mal einen Virus gegeben haben, ...
|... ein Anderer soll sogar eine Melodie darauf abgespielt haben.

Das ist keine Legende. Ich habe es mir mal selber anhoeren koennen.
Es war allerdings kein Virus, sondern ein ganz 'normales' Programm.
Auch auf dem Apple II gab es Programme, die das Schnarren und rattern
fuer 'musikalische Zwecke' ausgenutzt haben.

Laufwerke koennen nur dann zerstoert werden, wenn sie schlecht gebaut sind,
z.B. wenn keine Track-0-Abschaltung vorhanden ist ...

|>Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
|>ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.
|
|OH NO!  Es gibt Geruechte, die halten sich ewig, wenn man sie erstmal in die
|Welt gesetzt hat. Und dieses Geruecht existiert seit dem Artikel (in einer
|alten ST COMPUTER ?), in dem behauptet wird, eine Hacker-crew haette einen
|Virus geschrieben, der sich in dem Batteriegepufferten RAM einer Uhr
|festsetzt und sogar Disketten formatieren koenne, die schreibgeschuetzt sind!
|VOELLIGER BLOEDSINN !! Wozu sollte eine Uhr mehrere Kbytes Speicher besitzen ?
|(Immerhin koennte man darin die Uhrzeiten der letzten 5-6 Stunden
|speichern  *-))) ).

Es gibt fuer einige Rechner Ramerweiterungen mit Batteriegepufferter Uhr.
Wenn da etwas mit der Schaltung nicht stimmt, kann die Batterie evtl.
voruebergehend Viren im Ram erhalten. Das gleiche gilt auch fuer ein zu
kurzes Ausschalten des Rechners, da Rams ihre Werte einige Sekunden lang
halten koennen. In einer Uhr mit wenigen Registern laesst sich jedenfalls
kein Virus unterbringen.

|Und wie man einen hardwaremaessigen Schreibschutz
|ueberwinden will, ist mir auch ein Raetsel.

Dass sowas geht, ist bewiesene Tatsache, allerdings gilt auch hier das
gleiche wie oben bei den Harddisks : Die Hardware muss schlecht konstruiert
sein. Konkreter Fall ist wieder mal der Apple II, bei dem hardwaremaessig
wirklich nur ein SCHREIBschutz vorhanden war. Man konnte aber durch eine
entsprechende Programmierung eine Diskette LOESCHEN, ohne sie zu beschreiben.

|Ueberzeugt mich eines besseren, aber ich sehe keinen Grund zur Panik.

Trotz dieser Gegenbeispiele bricht bei mir keine Panik aus, weil ich mich
darauf verlasse, dass die heutigen 3.5-Laufwerke und Harddisks besser
funktionieren als die alten Teile von vor 1980 :-)

                                                        mfG Andreas

--
Es regnete in der Stadt unten an der Bucht. | Andreas Bewersdorff
Ein heftiger Regen, heftig genug, um allen  | Berlin, Germany, Europe, Terra
Abschaum wegzuwaschen.  ---  Data, 41997.7  | anson@akb.in-berlin.de

Frank.Moehle@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank Moehle) writes:

>sluka@platon.fmi.uni-passau.de (Martin Sluka) writes:

>Den Kopf der Platte an den Rand zu kloppen, duerfte ziemlich einfach sein;
>Wer kennt nicht das typische grr-grrr-grrrr wenn man Versucht, den 83.Track
>auf einen Laufwerk zu formatieren, das nur 82 Tracks schreiben kann...

Kann man das auch mit einer SCSI-Platte machen, die dem Host gar nicht mehr
sagt, wieviele Spuren sie hat? Glaub' ich nicht. Mit einer SH205 ist es viel-
leicht etwas anderes.

>OH NO!  Es gibt Geruechte, die halten sich ewig, wenn man sie erstmal in die
>Welt gesetzt hat. Und dieses Geruecht existiert seit dem Artikel (in einer
>alten ST COMPUTER ?), in dem behauptet wird, eine Hacker-crew haette einen
>Virus geschrieben, der sich in dem Batteriegepufferten RAM einer Uhr
>festsetzt und sogar Disketten formatieren koenne, die schreibgeschuetzt sind!
>VOELLIGER BLOEDSINN !! Wozu sollte eine Uhr mehrere Kbytes Speicher besitzen ?
>(Immerhin koennte man darin die Uhrzeiten der letzten 5-6 Stunden
>speichern  *-))) ). Und wie man einen hardwaremaessigen Schreibschutz
>ueberwinden will, ist mir auch ein Raetsel.

Den Artikel habe ich auch gelesen, auch wenn er im ST Magazin stand, wie Claus
in seinem Followup richtig bemerkt. Ich habe Traenen gelacht (oder geweint ob
solcher Dummheit). Aber gemeint war wohl ein gepufferter Tastaturchip, der kann
sich naemlich die Systemzeit merken. Und der hat einige KB Speicher. Viele ST-
Uhren waren auf diese Weise realisiert. Nur wie der Virus im richtigen Moment
aktiviert werden soll und sich in den ST zurueckschreiben und dort starten
will, ist mir schleierhaft. Mir fiel jedenfalls kein geeigneter Mechanismus
ein. Was natuerlich nichts heisst. Und was die Diskettenlaufwerke angeht --
sicher ist da wohl nur  ein Laufwerk, bei dem die Schreibschutzkerbe einen
Schalter aktiviert, der die Versorgung mit Schreibspannung unterbricht (die ist
naemlich hoeher als die Lese- und Betriebsspannung). Legt das Laufwerk nur die
write protect Leitung auf active, kann man wohl zur Not daran vorbei pro-
grammieren.

Oliver

esgibtkeinausgezeichnetesinertialsystemalleinertialsystemesindgleichwertig
                                 |
Oliver Bonten                    | From inside Germany:
Lehrstuhl D f. Mathematik        |     mathed@rwthinf
RWTH Aachen                      |
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                                 |
The above are Institute's accounts, so add a 'to: Oliver Bonten' - line

Hallo
=======

Zum Thema HD-zerstoerenedr Viren:

Es soll fuer MSDOS Rechner einen unter dem namen ScanV70 existieren, der 
wohl die Festplatten kaputtmachen kann, wenn man ihn nicht erkennt...

Wobei ich bisher noch keine FASSung des selbigen in den diversen Stellen 
gesehen, habe.. Ich habe allerdings keine MSDOS(e) und wollte das nur
weitergeben, es wird sicherlich VIELE interessieren, oder ????


gruss
	Wolfgang

-- 
Bye,...
Don't trust your eyes. It's just an imagination of your brain !

woju@mist.sub.org
woju@image.in-berlin.de
woju@neon.in-berlin.de

(c) by Wolfgang Jung, Berlin (date look at header !!)

anson@akb.in-berlin.de (Andreas Bewersdorff) writes:
>|Und wie man einen hardwaremaessigen Schreibschutz
>|ueberwinden will, ist mir auch ein Raetsel.

>Dass sowas geht, ist bewiesene Tatsache, allerdings gilt auch hier das
>gleiche wie oben bei den Harddisks : Die Hardware muss schlecht konstruiert
>sein. Konkreter Fall ist wieder mal der Apple II, bei dem hardwaremaessig
>wirklich nur ein SCHREIBschutz vorhanden war. Man konnte aber durch eine
>entsprechende Programmierung eine Diskette LOESCHEN, ohne sie zu beschreiben.

Hmm.
Die Apple-Laufwerke signalisieren zwar den Schreibschutz zum Rechner,
aber dort ist es Sache des Programmes, ihn zu be-/misachten.

Shugart-BUS Laufwerke - wie auch im ST verwendet - schalten den
Schreibverstaerker und /oder den Eingangstreiber der WRITE DATA Leitung
ab wenn entweder WRITE GATE High (nicht aktiv) ist oder der
Schreibschutz aktiv ist.
Eine schreibgeschuetzte Diskette kann man dann also gar nicht schreiben,
da das Laufwerk nie einen Strom durch die Kopfspule schickt.

hase
-- 
Hartmut Semken, Lupsteiner Weg 67, 1000 Berlin 37 hase@netmbx.UUCP
Hi! (Zaphod Beeblebrox)

woju@mist.sub.org (Wolfgang Jung) writes:
>es gibt auch welche die die magnetisierbare Schicht AUSLAUGEN, in dem 
>sie sektoren solange schreiben, bis dieser die Daten nicht mehr haelt :-(
ABSOLUTER SCHWACHSINN !
Koennte ja einige Stunden dauern !

>-<Ausserdem soll es ja auch Viren geben, die sich festsetzen, wenn man ei-
>-<ne batteriegepufferte Uhr im ST hat.
>Das geht nicht, denn der Prozessor des ST's fuehrt nie einen sprung ueber
>einen Wert, der in einer UHR steht... wozu auch ??
das wohl kaum, aber der Platz duerfte nicht reichen !

>-<Hat jemand schon Erfahrungen mit derartigen Viren, oder weiss jemand,
>-<wie die funktionieren? (Nein, ich will keines programmieren :-) ).
>NOE, zum GLUECK !!!!!!!!! aber wie gesagt ist das unmoeglich !
so :-)

>Was wol 'moeglich' sein soll, ist Schreibgeschietzte Disketten zu beschreiben,
>wie weiss ich nicht, ist garantiet Laufwerksabhaengig ......
wol = wohl... 
und wenn, dann ist es auch nicht so schlimm... so lange man keine Tapes
ueberschreiben kann :-)

Mfg. JL
-- 
lumpi@dobag   |	lumpi@dobag.in-berlin.de		 | Dobag: An Apple II
J. Lubkoll    |	Dobag Computer Systems, Berlin, Germany  | running UUCP using
Goethestr.8a  |  System Manager				 | Apple Fortran 1.9
1 Berlin 45   |------------------------------------------|-------------------
+49307738633  |	The crying planets die in the Universe   | Space for rent.
HST,V32,24h   |  which melts in the heat of the exodus.  |

woju@mist.sub.org (Wolfgang Jung) writes:
>In <3914@uniol.UUCP>, Frank Moehle writes:
>-<
>-<Den Kopf der Platte an den Rand zu kloppen, duerfte ziemlich einfach sein;
>-<Wer kennt nicht das typische grr-grrr-grrrr wenn man Versucht, den 83.Track
>-<auf einen Laufwerk zu formatieren, das nur 82 Tracks schreiben kann...
>-<Auf dem 64'er soll es mal einen Virus gegeben haben, der das mit einem Disket
>-<tenlaufwerk angestellt hat, ein Anderer soll sogar eine Melodie darauf
>-<abgespielt haben. Aber Auf dem ST gibt es meines Wissens bisher keine/kaum
>-<Viren, die die Hardware zerstoeren.
>bei Disketten, aber bei SCSI Platten NEIN !
Du musst mal z.B. Quantum Platten nehmen und den Teilen ein paar
sehr sinnlose Paramter einreden, die Teile haben naemlich konfigurierbare
Parameter, die im nram landen !
Du kannst Deine Platte dazu bringen, N I X mehr zu machen !

Mfg. JL
-- 
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woju@mist.sub.org (Wolfgang Jung) writes:
>Zum Thema HD-zerstoerenedr Viren:
>Es soll fuer MSDOS Rechner einen unter dem namen ScanV70 existieren, der 
>wohl die Festplatten kaputtmachen kann, wenn man ihn nicht erkennt...
scan ist ein Programm zum Viren suchen :-)
Abgesehen davon, wenn es existiert, glaube tut es auch laut comp.virus,
aber es ist DIE FALSCHE Newsgroup !

>Wobei ich bisher noch keine FASSung des selbigen in den diversen Stellen 
>gesehen, habe.. Ich habe allerdings keine MSDOS(e) und wollte das nur
>weitergeben, es wird sicherlich VIELE interessieren, oder ????
Aber bestimmt :-)

Mfg. JL
-- 
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