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In article <1991Sep18.085507.1312@cppob.ruhr.de> schweik@cppob.ruhr.de
(Martin Schweikert) writes:

> > pmh@cutie.ka.sub.org (Patrick M. Hausen) writes:
> 
> [ einiges geloescht ]
> 
> >Da schuf Gott Himmel und Erde und die Erde war wuest und leer und so weiter.
> >Wenn man die Bibel historisch beim Wort nimmt, ist unsere gute Erde naemlich
> >gerade mal knapp 6000 Jahre alt.
> 
> >Der Gipfel ist, dasz es im 20. Jahrhundert in Mitteleuropa Freaks gibt, die 
> >das fuer bare Muenze nehmen. 
> 
> "Freaks" ist nicht ganz das richtige Wort. Das weckt naemlich so den
> Eindruck, als waeren das irgendwelche froemmelnden esoterischen Zirkel
> oder sowas.
Genau das sind sie doch auch!

> Im Gegenteil: dass die Welt nicht durch Urknall und planlose Evolution
> entstanden ist, sondern von einem personalen, intelligenten Gott
> geschaffen wurde, ist Glaubens- und Arbeitsgrundlage einer ganzen Reihe
> von Fachwissenschaftlern - Biologen, Physiker, Chemiker usw., in der
> Bundeskrepublik wie auch im Ausland.
In diesem Punkt bin ich wahrscheinlich am ehesten der Oberchauvi schlechthin.
Ich kann Leute, die ihre Weltanschauung (ich meine jetzt in kosmischen 
Dimensionen) nicht auf ihre Ratio gruenden, in diesem Punkt einfach nicht
ernst nehmen.
Eigentlich ist es doch ganz einfach: Es gibt keine Wahrheit, sondern nur
mehr oder weniger gute Modelle dessen, was wir 'Realitaet' nennen.
Auf diese Modelle sind grundsaetzlich immer und ohne Ausnahme folgende 
Prinzipien anzuwenden: 

(1) Experimentelle Ergebnisse sind unumstoeszlich.
    d.h. wenn ein Experiment und eine Theorie sich widersprechen, ist
    die Theorie falsch und nicht die 'Realitaet'.

(2) Prinzip der einfachsten Erklaerung:
    Wenn 2 Theorien die Realitaet gleich gut beschreiben, ist diejenige
    'richtig', die weniger Aufwand dabei treibt, solange, bis sie
    vielleicht nach (1) gekippt wird.

(3) Es gelten die Gesetze der Axiomatischen Logik.
    (Ohne die koennten wir uns die exakten Wissenschaften schlieszlich
     abschminken)

Das in Verbindung mit unseren Beobachtungen ergibt folgendes:

- es gibt keinen Gott (ein Weltmodell mit Gott ist komplizierter als eins
  ohne, liefert aber keine genauere Beschreibung der Beobachtungen, --> (2) )
- die Erde hat so unefaehr 4,5 und das Universum so etwa 15-20 Mrd.
  Jahre auf dem Buckel und der ganze Zirkus ging mit einem Urknall los
  (bis Hawking was anderes sagt :-) - es ist eben nur ein Modell!)
- die Frage, was vor dem Urknall war ist sinnlos, da es kein 'vor' gibt.
  Der Urknall war der Beginn der Zeit (nch dem aktuell gueltigen Modell).

Ueber 'Gottebeweise' brauchen wir uns, glaub' ich, nicht mehr zu unterhalten.
Was ich will, damit ich das Modell 'Gott' akzeptieren kann, ist eine 
Beobachtung, die sich mit 'Gott' genauer und einfacher (s.o.) erklaeren 
laeszt, als ohne. Bis jetzt kenn ich keine. 'Beobachtung' heiszt grundsaetzlich
immer und ueberall 'reproduzierbare Beobachtung' (s. 'kalte Fusion')

Wieso ich mich so an den ganzen 'Schmarrn' klammere? Auch ganz einfach.
'Cogito ergo sum', wenn ich beim Versuch die Welt zu begreifen nicht einzig
und allein mir und meinem Verstand vertraue, wem dann?
Kleine Anleihe beim Buddhismus: Wer sagt mir, dasz Ihr alle nicht eine
Illusion seid? Das einzige, wovon ich mit Gewiszheit ausgehen kann, ist
die Tatsache meiner eigenen Existenz. Alle Menschen um mich herum akzeptiere
ich als existent, weil sie meinen eigenen ganz persoenlichen Turing-Test
fuer existente denkende Wesen bestehen.

> Das ist natuerlich barer Unfug und verdeutlicht sehr gut das Dilemma
> der Diskussionen um "Schoepfung oder Evolution": in der Vergangenheit
> haben zu viele Laien und Halbgebildete zu viel Unsinn in die Welt
> gesetzt. Darum ist es kaum noch moeglich, sachlich und emotionslos
> ueber dieses Thema zu diskutieren.
Man kann nicht sachlich diskutieren, wenn jemand versucht, Glauben und
exakte Wissenschaft zu vereinen, das geht schlichtweg nicht!

> Wer sich zur Abwechslung mal wirklich sachlich informieren will, was
> Fachwissenschaftler, die Christen sind und die Bibel auch in ihren
> Aussagen zur Weltentstehung ernst nehmen, heute zum Thema
> Schoepfung/Evoluton zu sagen haben, der sollte sich mal Unterlagen der
> "Studiengemeinschaft WORT UND WISSEN" anfordern. Adresse der Geschaefts-
> stelle:
> 
> Studienkolleg WORT UND WISSEN
> z.Hd. Herrn Drs. R. Junker
> Sommerhalde 10
> D-7292 Baiersbronn-Roet
> 07442 / 4472
Der sollte aber auch mal H. v. Dithfurth, Doglas Hofstaedter und Stephen 
Hawking lesen, ganz zu schweigen von Popper oder den Klassikern der
Philosophie.

> Soviel vorab: es finden jedes Jahr diverse Fachtagungen statt, dann
> Tagungen auf eher allgemeinverstaendlichem Niveau (Programme auf
> Anforderung), ein Hochschul-Einfuehrungs-Semester etc. etc.
> 
> Auch ich kann notfalls mit Informationen dienen!
Au ja! Verzeih' meinen etwas streitlustigen Ton, aber ueber das Thema 
diskutier' ich fuer mein Leben gern, am allerliebesten richtig heftig.

> -- 
> Martin Schweikert                           Mail: schweik@cppob.ruhr.de
> Essener Strasse 57                               Fax: +49 208 85 97 108
> D-4200 Oberhausen/Germany                     Phone: 0049 208 85 97 142

Grusz, Paddy
--
 |||   Patrick M. Hausen           | phone : +49 721 699234 (voice and carrier)
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              "EARTH - mostly harmless." (The Hitchhiker's Guide to the Galaxy)