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teb@uqun38.sni.de (Tobias Brueck) writes:

>Eigene Aeusserungen :
>Da erhebt sich natuerlich sofort die Frage , warum unsere Politiker die
>Auslaenderlager in unserem Lande rauf und runter abgrasen und die Zustaende
>in Jugoslawien uebersehen .
>Sind Menschen die ausserhalb der BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND wohnen und
>leben (wollen) zweiter Klasse ?
>Wo sind denn jetzt die Friedensdemos fuer Jugoslawien , fuer die Kurden
>und die anderen Gebiete ?!
>Jetzt wo es nicht mehr um deutsche Beteiligungen geht , interessiert das
>wohl nicht mehr !
>Reicht denn ein Voelkermord in Europa nicht aus !
>Jetzt haben wir zwei davon und es scheint keinen etwas anzugehen .
>Da kann man nur sagen armes Deutschland , armes Europa .

Lieber Tobias,

Du scheinst zu uebersehen, dass es diesmal nicht um lebenswichtige Welt-
interessen geht wie z.B. ums Oel. In Kriege und alles,
was da aussenrum noch zusammenhaengt mischt man sich einzig und allein aus 
wirtschaftlichen Gruenden ein. 
Und wegen einem Buergerkrieg mischt sich Deutschland noch lange nicht ein.
Mal abgesehen von der moralischen Verpflichtung, die fuer uns wohl eindeutig
gegeben ist: hoer Dich mal draussen auf der Strasse um, was der einfache
Mann und die einfache Frau zu Auslandshilfen allgemein sagen. Da schlackern
Dir die Ohren! Heut morgen aufm Rad hab ich hinter mir zwei gehoert, die
sich wieder beklagt haben, dass es doch in Deutschland so viel zu investieren
und zu schaffen gaebe, aber nein, unsre Politiker schaufeln alles ins
Ausland... Da frag ich mich schon, wie man so kurzsichtig sein kann. Aber 
wie heisst es so schoen: Ein jeder kehre vor seiner Tuer. Na toll. Das laeuft
dann darauf hinaus, dass sich kein Schwein drum kuemmert, wie es andren
geht, solange es Deutschland gut geht. Aber wehe, Deutschland ist mal etwas
schlechter dran als vor fuenf Jahren. Dann werden Auslaender verpruegelt und
ermordet, dann ist das Ausland schuld usw. usf. Dass es einmal Care-Pakete
gab von Auslaendern fuer jene, die den II. Weltkrieg angefangen haben, daran
denkt doch heute keiner mehr...

Zum Roten Kreuz, das sonst ja immer sofort zur Stelle ist:
bei Buergerkriegen darf nicht das Internationale Kommitee vom Roten Kreuz
(IKRK, das ist die ueberregionale RK-Einheit) eingreifen, da keine zwei
Nationen gegeneinander kaempfen. Eine
Moeglichkeit zu helfen waere nur fuer die Liga des Roten Kreuzes gegeben
(das ist der Verband der nationalen Roten Kreuze) und auch dann nur, wenn
sie von einem Schwesterverband (in diesem Fall das RK Jugoslawiens) dazu
aufgefordert werden. Die wiederum haben schon fruehzeitig eine solche Hilfe
abgeblockt mit der Begruendung, sie haetten das im Griff und sie braeuchten
keine Hilfe.

Gruesse,
	Axel
-- 
"Sometimes I think the surest sign that intelligent
life exists elsewhere in  the universe is that none
of it has tried to contact us."	
				       Calvin [1990]

In article <1991Oct30.074324.380@sun1.ruf.uni-freiburg.de>,
Axel.Eble@IMBI.Uni-Freiburg.DE (Axel Eble) writes:
|> teb@uqun38.sni.de (Tobias Brueck) writes:
|> 
|> >Sind Menschen die ausserhalb der BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND wohnen und
|> >leben (wollen) zweiter Klasse ?
|> >Wo sind denn jetzt die Friedensdemos fuer Jugoslawien , fuer die Kurden
|> >und die anderen Gebiete ?!
|> 
|> Lieber Tobias,
|> 
|> Du scheinst zu uebersehen, dass es diesmal nicht um lebenswichtige Welt-
|> interessen geht wie z.B. ums Oel. In Kriege und alles,
|> was da aussenrum noch zusammenhaengt mischt man sich einzig und allein aus 
|> wirtschaftlichen Gruenden ein. 

Das ist ja mehr oder weniger klar (es gibt aber auch politische Gruende,
z.B. Machtkaempfe). Traurig ist aber, dass das gleiche auch
fuer die Friedensbewegung gilt. Wenn sich die Amis oder die Deutschen nicht
einmischen, ist auch die Friedensbewegung ganz still. Ist das in Ordnung?

--Micha

E-MAIL  micha@ecrc.de            	MAIL	Micha Meier
Tel. +49-89-92699-108				ECRC, Arabellastr. 17
Fax  +49-89-92699-170  				8000 Munich 81
						Germany

teb@uqun38.sni.de (Tobias Brueck) writes:


>Hier ist ein Brief eines Bekannten meines Arbeitskollegen . In ihm werden
>die Zustaende in Kroatien geschildert .

>Brief aus Zagreb . Rechtschreibfehler wurden/werden nicht korrigiert !


>Adresse wird hier                                     Zagreb, den 23.09.91
>aus verstaendlichen                                   Am Sonntag,waehrend des
>Gruenden nicht                                        Luftangrifsallarms .
>genannt                                               um 14.30 Uhr


>An meine Freunden und Bekannten in     Langenberg
>				       Paderborn
>				       Schierling
>				       Essen
>				       Gauting
>				       Wuerzburg / BRD
>				       Wien
>				       Mali Boristof / Austria
>				       Paris / Frankreich
>				       Vancouver / Kanada
>				       Sunnybank Hills
>				       Albany / Australien

>Sehr geehrte Freunde und Bekannten !
>Sie wird wahrscheinlich dieser Brief in dieser Form wohl ueberraschen.
>Ich schreibe ihn ohne Konzept , so wie mir die Gedanken ueber die Ereignisse
>in Kroatien kommen . Ich schreibe ihn in einer Sutuation , fuer die ich
>geglaubt habe , dass eine solche nie mir und meinem Volk , meinen
>Zeitgenossen geschehen wird . Ich schreibe ihnen , weil hier Grausames
>geschieht und Sie darueber nur etwas wenig wissen . Vielleicht auch ganz
>falsch , abhaengig davon , von wem Sie die Informationen haben . Es ist die
>Zeit des Luftangriffsallarms ueber Zagreb und ueber einen Teil Kroatiens .
>Ich sollte jetzt im Schutzkeller sein , trotzdem bin ich im Zimmer und
>schreibe Ihnen das hier . Ich hoere die Nachrichten , draussen sind hie und
>da Schiesserein zu hoeren . Deswegen wird dieser Brief stillos sein . Oder
>ist das ein "Kriegsstil"!
>In meiner Heimat Kroatien wird Krieg gefuehrt . An den ersten freien Wahlen ,
>wo mehrere Parteien vertreten waren , haben wir unsere Regierung gewaehlt und
>wollen ein freies Volk im freien Staat sein . Die Serben in Kroatien , jene
>aus Serbien und die YU-Armee moechten das verhindern und haben am 17.08.1990
>den Krieg gegen Kroatien begonnen . Das war die Zeit der sogenannten
>"Balkan-Revolution" ( weil durch Balken an den Strassen der Verkehr lahm-
>gelegt wurde ). Am Ostersonntag dieses Jahres haben begonnen auch zu toeten .
>Anfang Mai geschah ein grausames Massacre - Leute wurden auf grausamste Art
>getoetet : mit Messern geschlachtet , Augen wurden ausgestossen ,
>Extremitaeten abgeschnitten . Von dieser Zeit bis heute geschehen unerhoerte
>Sachen . Leute werden umbarmherzig ums Leben gebracht . Einige Orte sind
>volkommen zerstoert , existieren nicht mehr . Leute sind vertrieben oder
>geschlachtet . Jene , die von den Tschetniks ( von Serben , die gegen uns
>Krieg fuehren ) gefangen werden , sterben in grausamsten Qualen . Sie werden
>geschlachtet , werden aus Gewehren getoetet , vergewaltigt ins Feuer zum
>Ausbrennen geworfen . das Alter spielt keine Rolle , von Kindern bis zu den
>Greisen werden getoetet . Viele sind gezwungen zu schauen , wie ihre Eltern
>oder ihre Kinder getoetet werden ; wenn sie aus ihren Haeusern vertrieben
>werden und auf dem wege stehenbleiben , warten Messer auf sie . Es ist
>entsetzlich , dass ich dies Ihnen schreibe , Sie sollen aber doch wissen ,
>was hier geschieht . Wir sehen solche Bilder alltaeglich im Fernsehen .
>Nehmen Sie es nicht uebel , aber Ihre politiker feilschen auf unsere Kosten
>und es ist gewi3 , dass Sie die echte Wahrheit vom Krieg in Kroatien nicht
>wissen . Die Politiker erzaehlen Maerchen und hier Menchen kommen ums Leben .
>In unseren Staedten sind Leute tagelang in Schutzkellern , die Staedte sind
>ohne Wasser , Strom und ohne irgendwelche Verbindung mit der uebrigen Welt
>geblieben . Die YU-Armee und die Serben zerstoeren alles vor sich . Es wird
>aus Kanonen , Maschinengewehren , aus Flugzeugen , aus Panzern , aus
>Minenwerfern geschossen ... Schulen , Kindergaerten , Fabriken , Kirchen
>werden zerstoert . Bis heute sind in Kroatien cca. 70 Kirchen beschaedigt
>oder voellig zerstoert . Einige von Ihnen waren mit mir in Djakovo . Dort
>sind die Bischofspalast sowie die wunderbare Katedrale beschaedigt . Die
>Katedrale in Osijek ist auch beschaedigt . Die Kirche in Nasice ist
>zerstoert , es gibt keinen Turm und keine Glocken mehr ; das Kloster ist
>auch beschaedigt . Jene die mich in Vocin besucht haben , kennen die Familie
>die mir zur Hilfe stand . Sie sind schon ueber einen Monat in Isolation ,
>man kann dorthin nicht kommen und von dort heraus auch nicht . Ich weiss
>nicht , ob diese Leute noch am Leben sind oder nicht . Die Haeuser ihrer
>haben die Tschetniks besetzt und demoliert . Der Pfarrer ist gefluechtet ,
>das Pfarrhaus ist zerstoert , das Inventar vernichtet . Im Nachbardorf
>haben Tschetniks 28 Leute mit Messer umgebracht und einige auf dem Feuer
>verbrannt . Ich habe die Leute im Dorf gekannt . Die Toten weredn ohne
>Priester begraben - etwa 50 Priester ist es gelungen , vor den Verbrechern
>zu fliehen .
>Ueber 20 Tage lang kann ich auch zu meinen Eltern nicht kommen . Seit einer
>Woche gibt es auch keine Telefonverbindung mehr . Heute wird Nova Gradiska ,
>unser Gemeindeort bombardiert . Ich weiss auch nicht wie es meinen Eltern
>geht . Die Kinder gehen nicht in die Schule . Unsere Kinder spielen nicht
>mehr ; und wenn , dann spielen sie Krieg . Welche Tragoedie ! Die Staedte
>Petrinja , Gospic , Osijek , Vukovar , Vinkovci , existieren als Ruinen .
>Alles was zerstoert werden konnte ist zerstoert Worden . In Osijek ist auch
>das Krankenhaus zerstoert . Die Kranken sind im Keller untergebracht .Es
>gibt keine Abteile mehr . Die kinder werden im Schutzkeller geboren . Am
>Ende des 20.Jahrhunderts ! Und Europa und die Welt raten ! Einige von Ihnen ,
>an welche ich diesen Brief richte , waren mit mir im Ort Hrastovica , wo
>mein ehemaliger Kaplan jetzt Pfarrer ist . Er begann die Kirche zu
>renovieren , hat den Turm mit Kupferblech verkleidet und neue Dachsteine
>auf den dach gestellt . Als die Arbeiten fertig waren , ist alles zerstoert
>worden ! Sie erinnern sich wohl an das Kloster und die Kirche in dem Ort
>Cuntic sowie an die zwei sympatische Franziskaner ? Das existiert nicht mehr ,
>wissen Sie ? Alles ist zu Grunde gerichtet , mit Benzin vergossen und in
>Brand gesetzt ! Die Frau , die die Kirche sauber machte , ist aus Maschinen-
>gewehr mit einem Rafal in Form eines Kreuzes getoetet worden ! Die Pfarr-
>mitglieder , die nicht geflohen sind , liegen auch heute noch tot in Feldern ,
>in Hoefen ... es gibt niemand , der sie begraben koennte .
>Die Stadt Vukovar wehrt sich viele schon gegen Panzer , Fluzgeuge , Kanonen
>der YU-Armee . Es ist alles zerstoert worden , ausser des Willens der
>Kroaten , einen eigenen und freien Staat zu haben . Fuer die Armee und die
>Serben wird das ein neues Stalingrad sein . Da werden die den Krieg
>verlieren , obwohl sie besser ausgeruestet sind . Die Staedte Osijek ,
>Vinkovci , Nova Gradiska , Slavonski Brod ( mein Slawonien ) wehren sich
>herisch . Wir wissen , dass der Sieg auf unserer Seite ist , es ist aber
>tragisch dass die Politiker in Europa auf unsere Kosten feilschen . Wie
>viele Opfer und Zerstoerungen sind notwendig , dass die begreifen : wir
>wollen nur Freihet !!! So wie Sie sie auch ahben . Wir verlangen nichts
>mehr ! Aber auch nichts weniger ! Wir haben die sklaverei in dem YU-Kerker
>unter den Serben Waechtern satt , die uns schon seit 70 Jahren ( seit 1918 )
>unterdrucken , besonders haben die uns aber seit 1945 exploitiert . Wahr-
>scheinlich haben wir auch Recht auf Freiheit und nicht nur Sklaven zu sein .
>Oder haben wir das Recht vielleicht nicht ?Sind die Rechte nur fuer die
>bestimmt , die uns jetzt unsere Zukunft bestimmen : wie z.B. der Minister
>aus Holland , der Vorsitzende der EG , der italienische oder der amerikanische
>Assenminister ? Die moechten uns ueberzeugen , dass es fuer uns am besten
>ist in dem YU-Staat zu bleiben ! Wenn Sie satt sind und eine schoene Wohnung
>haben , duerfen Sie dann einem Armen sagen dass es fuer ihn am besten ist ,
>fuer seine Gesundheit besonders , wenn er hungrig ist und ohne Haus ?
>Dummheiten !

>Sehr geehrte Freunde , ich frage mich selber , warum ich dies schreibe und
>ob ich das auch senden werde . Sie sollten aber doch die Wahrheit wissen ,
>das was wir jeden Tag vor Augen haben und was schrecklich , aber wahr ist .
>Ich weiss , dass Sie keine Macht und Moeglichkeit haben , das in die
>Oeffentlich zu geben . Darf ich Sie aber bitten , dass Sie das , obwohl
>es schrecklich ist , den Nachbarn , den Bekannten , den Mitarbeitern , in der
>Kirche vorlesen ?!
>Ich verlange keine materielle Hilfe ( obwohl auch diese vielen notwendig
>ist ; wir haben bereits ueber 200.000 Fluechtlinge und Vertriebene ) .
>Ich bitte Sie nur , dies als Wahrheit zu begreifen und die Wahrheit
>wenigstens einer Person zu ueberbringen , dann hat dieser Brief seinen Ziel
>errreicht .
>In einigen Umfragen wird erklaert , dass viele Leute nicht mehr an Teufel
>und Hoelle glauben . Wie sie sich nur taeuschen ! Wir gehen durch eine
>Hoelle ! Das Bild aus der Bibel , wo der Taeufel als eine Schlange dargestellt
>wird , ist idyllisch ; hier ist er in Gestalt der Politiker , der Offiziere
>und leider auch einiger Vertreter der Serbischen Orthodoxen Kirche . Teufel
>in Menschengestalt , in verschieden Rollen ! Oekumenismus hier bei uns hat
>mich nie begeistert , ich bedaure es heute auch nicht . Betrachtend die
>Serbische O. Kirche fuer micht ist die Frage definitiv tot . Begraben .
>Es gaebe so vieles noch zu sagen und zu schreiben , obwohl jedes Wort zu
>schwach ist , um die Erreignisse in Kroatien zu wiedergeben . Ich habe schon
>geschrieben , dass ich das hier ohne Konzept schreibe , direkt auf das
>Papier , so wie mir die Gedanken kommen . Ich moechte mich deswegen bei Ihnen
>entschuldigen . Wenn Sie dies stoert , ich moechte mich auch dafuer ent-
>schuldigen , aber ich bitte Sie zu begreifen , das es notwendig ist , dass
>die Welt weiss , was hier geschieht . Sie sind Teil der Welt , deswegen
>schreibe ich Ihnen diesen Brief .

>Ich wuensche Ihnen alles Gute und gruesse Sie alle !

>P.S.

>15.50 Uhr - Allarm fuer Luftangriffsgefahr aufgehoert
>16.00 Uhr - Nachrichten : Waffenstillstand unterzeichnet . Weiter wissen wir
>nicht .
>Montag , den 23.10.1991 - Waffenstillstand ruft Angst hervor .
>Kaempfe werden naemlicht fortgesetzt .

>					    UNTERSCHRFT

>----------------------------------------------------------------------------

>Eigene Aeusserungen :
>Da erhebt sich natuerlich sofort die Frage , warum unsere Politiker die
>Auslaenderlager in unserem Lande rauf und runter abgrasen und die Zustaende
>in Jugoslawien uebersehen .
>Sind Menschen die ausserhalb der BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND wohnen und
>leben (wollen) zweiter Klasse ?
>Wo sind denn jetzt die Friedensdemos fuer Jugoslawien , fuer die Kurden
>und die anderen Gebiete ?!
>Jetzt wo es nicht mehr um deutsche Beteiligungen geht , interessiert das
>wohl nicht mehr !
>Reicht denn ein Voelkermord in Europa nicht aus !
>Jetzt haben wir zwei davon und es scheint keinen etwas anzugehen .
>Da kann man nur sagen armes Deutschland , armes Europa .

Folgender Kommentar:

1. Was den einen(!) Voelkermord betrifft, so muss ich leider noch einen
hinzufuegen: das Massaker an den Armeniern, welches in der Tuerkei veruebt
wurde scheint man mal wieder zu vergessen........
Naja, 2 Mio. Tote, was ist das schon in einer Zeit, wo auf Knopfdruck die
Menschheit ausgeloescht werden kann.

2. Moechte ich meinem Missfallen Ausdruck darueber geben, dass in Kroatien,
wo die Leute anscheinend sehr glaeubig sind, mal wieder die Priester als 
erste Verduftet sind. Oder warum sollten sonst die Menschen ohne 
"seelischen Beistand" beerdigt werden!? PFUI!

3. faellt es mir schwer, position zu beziehen, wo es nicht moeglich zu sein
scheint, die guten und die boesen auseinanderzuhalten. Sicherlich koennten 
auch Serbische Menschen von furchtbaren Aktionen berichten.
Fuer mich gibt es keine guten oder boesen mehr, ich finde Krieg generell
SCHEISSE. Wer Waffen oder Geld liefert gehoert ins Gefaengnis (vergesst
den Schluessel nicht wegzuschmeissen). Die einzigen, die mir wirklich
leid tun bei solchen "AFFAEREN", sind die Kinder. Sie leiden fuer den
Rest ihres erbaermlichen Lebens unter der Scheisse, die die GROSSEN
produzieren.
>--
>|  Tobias Brueck      | Siemens-Nixdorf-Informationssysteme AG | WI-FF-382  |
>|  D-W-4790 Paderborn | Heinz-Nixdorf-Ring    |  Phone:  inter-5251-82-5815 |
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From article <1991Nov02.180011.17488@scuzzy.in-berlin.de>, by sascha@scuzzy.in-berlin.de (Sascha Zumbusch):
> teb@uqun38.sni.de (Tobias Brueck) writes:

[KOMPLETTEN ARTIKEL ZITIERT]

Raaaah! Bitte, ich hab den Artikel schon beim ersten Mal gelesen, und wer
ihn verpasst hat, soll sich einen Archive Site suchen.

Hast Du keinen Editor, oder kann der keine Zeilen loeschen, oder was?

--
Lars Soltau     bang: <insert ridiculously long path>   Bix: -- no bucks --
                smart: space@ncc1701.stgt.sub.org

 Germany, Stuttgart-Zuffenhausen, where dreams come true:  Heaven is 911!

Also, nachdem ich (berechtigterweise) mit Guelle ueberschuettet wurde,
hier meine nochmalige und oeffentliche Entschuldigung.
Es tut mir leid!!!!!!!!!!!!
Und es war wirklich nur ein Versehen und kommt bestimmt nicht
wieder vor!!!!!!!!!

MEA CULPA, bitte verzeiht mir

SASCHA
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