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In article <Via8aB1w164w@ark.abg.sub.org>, hagbard@ark.abg.sub.org (Ralf Stephan) writes:
> ks@unido.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:
> >Und allen gemeinsam ist: sie beruhen auf den Praemissen des jeweils
> >gewaehlten Modells, koennen also keine verlaesslichen Aussagen ueber
> >die Verhaeltnisse machen, wie sie "damals wirklich" waren!

Ich moechte nur festhalten, dass abgesehen von den drei obigen Zeilen der
komplette Artikel _FALSCH_ gequotet ist !! Der Rest stammt von Martin
Schweikert, nicht von mir.

Hasta la vista (oder so),
				Kai

ks@Germany.EU.net (Kai Alexander Scharwacht) writes:

>In article <Via8aB1w164w@ark.abg.sub.org>, hagbard@ark.abg.sub.org (Ralf Stephan) writes:
>> ks@unido.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:
>> >Und allen gemeinsam ist: sie beruhen auf den Praemissen des jeweils
>> >gewaehlten Modells, koennen also keine verlaesslichen Aussagen ueber  <--+
>> >die Verhaeltnisse machen, wie sie "damals wirklich" waren!               |
                                                                             |
>Ich moechte nur festhalten, dass abgesehen von den drei obigen Zeilen der   |
>komplette Artikel _FALSCH_ gequotet ist !! Der Rest stammt von Martin       |
>Schweikert, nicht von mir.                                                  |
                                                                             |
Oh, da ist schon wieder etwas schief gegangen. Also: Was in Ralfs Beitrag    |
1 '>' davor hat, stammt von mir, was 2 '>' davor hat, von Kai; das sind      |
wirklich nur 3 Zeilen, aber nicht die ---------------------------------------+

Alls klar?

Martin
-- 
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| Dipl-Dok. Martin Schweikert                 Mail: schweik@cppob.open.de |
| Essener Strasse 57                Life-Net: martin_schweikert@credo.zer |
| D-4200 Oberhausen                                Fax: +49 208 85 97 108 |
| Germany                                        Phone: +49 208 85 97 142 |
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|    My life is based on two things: Belief in Christ and Murphy's Law    |
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hagbard@ark.abg.sub.org (Ralf Stephan) writes:

>der Mutationsrate datiert werden. Oder gibt es eine kreationistische
>Erklaerung fuer die Mutationsrate? ...natuerlich gibt es sie 8-]

Abgesehen davon, dass ich die Frage nicht ganz verstehe: das geht
haarscharf an einer Beleidigung vorbei ( ;-), nein, so ernst ist es
nicht!). Ich meine "kreationistisch". Diese Vokabel ist durch viel
Pseudowissenschaft leider recht negativ vorbelastet. Ich wuerde sie
gerne vermeiden.

>Es geht nicht um den Beweis. [ ... ]
>Es geht
>wie in der Juristik um hinreichende Verdachtsmomente.

Es ist nicht ganz so wie in der Kriminalistik (die meinst Du
wahrscheinlich mit "Juristik"). Bei Ursprungsmodellen muss man
vor allem anderen die Grundsatzentscheidung treffen, ob man als Axiom
den Urknall [1] akzeptiert oder den Schoepfergott. Axiom deshalb, weil beide
sich der wissenschaftlichen Erforschbarkeit entziehen. Dafuer gibt es
kein Analogon in der Kriminalistik.

>Und da hat die
>Wissenschaft gegenueber der Kirche, die seit Jahrhunderten stagniert,
>die Nase vorn (und sie stellt die besseren Fragen).

Moeglicherweise hast Du meine ersten Beitraege zu diesem Thema nicht
mitbekommen. Darin habe ich dargelegt, dass es mir nicht um die
Auseinandersetzung zwischen kirchlicher Dogmatik mit dem Stand von vor
Jahrhunderten einerseits und um moderne Wissenschaft andererseits geht,
sondern um das Schoepfungsmodell, das heute (!) von Naturwissenschaftlern
(!) vertreten wird und konkrete Ergebnisse liefert. Auf dieser Basis
sollte die Auseinandersetzung stattfinden.

Uebrigens: man verschone mich bitte mit kirchlicher Dogmatik. Was die
Kirche(n) mit den Aussagen der Bibel anstellt/anstellen, ist ein
Trauerspiel und ein Kapitel fuer sich, das nicht hierhergehoert ...

>Und was sagt uns dieser "Fakt" (dass die christliche Kirche besonders
>gewaltlos ist, ist aus der Vergangenheit hinreichend bekannt...)?

Wie gesagt, wie "die Kirche" gehandelt und gelehrt hat bzw. handelt und
lehrt, widerspricht leider viel zu oft - und manchmal sehr krass - dem,
was eigentlich ihre Grundlage sein sollte, der Bibel.

>Bin schwer beeindruckt.

Na, das wird doch nicht auch ironisch gewesen sein ... ?

>Gruss (8-#)} Roller

Schoene Gruesse,
Martin


[1] Wie frueher schon bemerkt, ich beschraenke mich hier nur auf das
Evolutionsmodell, das von einem Urkanll ausgeht, weil es das
verbreitetste ist; fuer alle Alternativen gilt aber sinngemaess
dasselbe.
-- 
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