🚀 go-pugleaf

Subject: In Sachen Ehrenrettung fuer BB (long ?)
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Sehr geehrte Damen und Herren,
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Der Artikel von Fr. Burr in dnet.inet hat einigen Wirbel produziert. 

In article <1991Dec6.211019.24220@rusmv1.rus.uni-stuttgart.de> infoadm@rusmv1.rus.uni-stuttgart.de (Barbara Burr) writes:
> 
>    Ab heute gibt es auf dem Stuttgarter Server die Gruppen
>    unter alt/sex nicht mehr. Ausserdem fehlen die Gruppen,
>    sci.military  und  comp.simulation.military.
>    [ .... ich nehme an, der genaue text ist bekannt ... ]

Einige Postings zu diesem Thema kann man nur als haarstraeubend bezeichnen.
Da ich die beteiligten Leute in Stuttgart ein bisschen kenne,
(Fr. Burr und den Newsadmin des Stuttgarter Rechners) und ich ausserdem 
ich mal kurz in Fr. Burr's Buero war, als ueber dieses Thema diskutiert wurde
und ich auch noch zu den Leuten gehoere, die auf diesem Rechner arbeiten,
fuehle ich mich dazu genoetigt, mal dazu Stellung zu beziehen.

Da ich es nicht geschafft habe, meine persoenliche Meinung aussen vor zu 
lassen (und das auch nicht wollte ...), koennen aus diesem Artikel keine 
Rueckschluesse auf die genauen Positionen Fr. Burr's, des Newsadmin's oder
der des Rechenzentrums gezogen werden.

Kleinere sprachliche Unzulaenglichkeiten bitte ich mir nachzusehen ( je spaeter
der Abend, desto furchtbarer sind Rechtschreibung und Grammatik ... )

===================== ANFANG "WAS ICH SO DARUEBER DENKE" =================

Juristisch sind die beanstandeten Newsgruppen (zumindest teilweise) gewalt-
verherrlichend und damit jugendgefaehrdend. Allein die Weitergabe an 
Jugendliche ist strafbar.
(auch wenn ich kein Jurist bin, wage ich das zu sagen)
Kann irgendwer garantieren, dass der Schrott nicht irgendwann zum Beispiel 
via Modem an die Mailbox eines Schuelers unter 18 geht ?

Ausserdem wird sich News, wenn die derzeitige Gesetzesinitiative durchgeht,
dass nicht nur der Handel mit bestimmten Abartigkeiten (der schon heute 
unabhaengig vom Alter der Konsumenten verboten ist), sondern auch schon
der Besitz und die Weitergabe) unter Strafe gestellt wird, sehr warm anziehen
muessen.
Dann wird sich auch nicht nur EMMA und seine Emanzen, sondern auch der 
Staatsanwalt dafuer interessieren, wer das Zeug holt.

Vielleicht sollte auch mal ein Jurist naeheres dazu erzaehlen.

> Die TU kann, was die Weiterverteilung der News betrifft, machen was
> sie will. Das ist ihr gutes Recht. Simon Poole hat das ja schon durch
> das Zitieren der USENET Definition angedeutet.

Dieser Ausspruch gilt auch fuer den Stuttgarter Rechner.

> Wenn ich den Sinn des USENETs richtig verstanden habe, dann kann jeder
> Newsknoten tun, was er will -- egal was die Leute ,,flussabwaerts''
> dazu sagen.

Denn die Leute "flussabwaerts" koennen sich im Zweifelsfall einen neuen
Server suchen.

===================== ENDE "WAS ICH SO DARUEBER DENKE" =====================
Anfang dessen was ich ueber die Postings anderer Leute denke:
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> Barbara, ich glaube Du weisst nicht was Du tust !  Offenbar fehlt Dir
> die demokratische Reife den Job zu machen, den Du anscheinend machst.

Die Aufgabe von Fr. Burr am Rechenzentrum ist:
INFORMATIONSMANAGER 
Das wird wohl heissen, dass sie zu entscheiden hat, welche Informationen 
sinnvoll sind, um (als Masse) auf das dem Rechenzentrum angeschlossene 
Uni-netz losgelassen zu werden und welche nicht.
Bitte wie sinnvoll sind harte Pornos ?
Wenn schon der Informationsmanager darueber nicht entscheiden darf, wer 
denn dann ?

Und ueberhaupt verstehe ich den Zusammenhang mit der Demokratie nicht.
Schliesslich und endlich ist es der Rechner von Fr. Burr, um den es geht.
Falls der Autor dieses Postings eine andere Meinung dazu hat, wuerde ich
vorschlagen, dass wir zuallererst alle ganz demokratisch abstimmen, ob wir
irgendwelche Newsgruppen (z.B. soc.feminism) auf seinem Rechner installieren
(das geht auch auf deinem PC daheim per modem ...).
 
Ausserdem gehoert zu einer Demokratie auch dazu, dass man sich an bestimmte
Regeln haelt, und die sind mit diesen Newsgruppen mit Sicherheit verletzt.

> Was hast Du dem RZ Leiter erzaehlt ?
> Wie kommt er dazu diesen Schritt zu billigen ?
 
Allein die Jugendgefaehrdung reicht aus, um den Schritt zu billigen (ganz zu 
schweigen davon, dass ein Rechenzentrum auch auf seinen Ruf zu achten will,
wie andere x-beliebige Institution und jeder andere x-beliebige andere Mensch
auch ...).
Fragt doch mal Mensch auf der Strasse, was er ueber harte Pornos, die ueber 
Computernetze eingeschleusst werden, denkt ....

> Wenn sich Ereignisse [Anmerkung: gemeint war das Abklemmen von Newsgruppen]
> wie diese haeufen, ist absehbar, dass es bald
> Prozesse geben wird, die unsere Probleme endgueltig loesen. Ich
> bezweifle, dass das deutsche Eu-, Use-, Internet in seiner jetzigen
> Form eine solche juristische Loesung ueberleben wird.

Das Problem, dass Prozesse in dieser Sache News schaden (oder sogar vernichten)
koennen, sehe ich wegen des oben erwaehnten juristischen Sachverhalts auch.

> Ich hoffe, dass alle Beteiligten wenigstens ahnen, was auf dem Spiel
> steht.

Bei denen, die den Scheiss produzieren und bewusst weiterverbreiten war die
Hoffnung offenbar umsonst ...
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> Auf dem USENet gibt es bekannte und erprobte Verfahren (Call for
> Discussions und Call for Votes), die foermlich feststellen, wann
> die Anwender eine bestimmte Entscheidung wuenschen. Dieses Verfahren
> sollte auch bei der Einschraenkung des Angebots angewandt werden.

Es wird aber nicht angewandt ( und das aus gutem Grund ! ). 
Das hat etwas damit zu tun, dass auch mit News der Besitzer eines Rechners 
die Verfuegungsgewalt ueber den Rechner behaelt.
Ausserdem:
Wer entscheidet dann mit der Entscheidung ueber die genaue Fragestellung,
wie die Statistik gefaelscht wird ? ( Die Frage kann eben kaum mit einem
einfachen JA oder NEIN wie bei einer Call for Votes zufriedenstellend
beantwortet werden ).
Ausserdem ist so ein Vorgehen viel zu langsam. Der Skandal ist jetzt da, und
eben nicht in 3 Monaten oder einem Jahr ... 

> Vor allem bezweifle ich, dasz die an dieser Entscheidung betroffenen
> sich neben der Lektuere des EMMA-Artikels mit den vorhandenen Tatsachen
> vertraut gemacht haben.

Da liegt der Poster falsch. Soweit ich weis, wurde ueberprueft, ob der Inhalt
des EMMA-Artikels stimmt (indem die zugehoerigen Newsgruppen analysiert
wurden ...). Aussage von Fr. Burr (auf die Aussage,"das waere doch alles nur
halb so schlimm"): "Haben Sie mal in diese Newsgruppen hineingeschaut ?
Ich habe es".
Der Inhalt der Newsgruppen spricht fuer sich.
Braucht der Poster sonst noch irgendwelche vorhandenen Tatsachen ?
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> Sind wir da nicht schon bedenklich nahe an der Zensur ?

Na und ? Der Beschluss, harte Pornos und andere Gewaltakte zu zensieren, ist 
schliesslich auf halbwegs demokratischem Wege zustandegekommen.

Ausserdem soll keiner so tun, als gebe es Zensur in News nicht:

Erstens wird es fuer normal empfunden, wenn nicht ueberall alle Gruppen 
verfuegbar sind.
Zweitens koennte man die Moderatoren einer Newsgruppe auch genausogut Zensoren
nennen, und so harmlos wie immer getan wird ist deren Wirken auch nicht
(zum beispiel gibt es binary-newsgruppen, die von Mitarbeitern von wichtigen
Softwareherstellern moderiert werden ...)
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> Bin ich froh, dass ich meine News nicht von dir bekomme, da du
> anscheinend einige Komplexe hast, was zwischenmenschliche Beziehungen
> betrifft, (bist du schon aufgeklaert??? )

Der obige Satz zeigt, dass irgendwas am News nicht stimmt.
Wo kann man sonst einen Anderen in dieser Form beleidigen, dass Tausende
es mitkriegen koennen ?(sonst nur noch in der Presse, oder ?)
Mit der vielbeschworenen Toleranz (Toller-ranz ?) scheint es nicht weit
her zu sein.

(im uebrigen ist Frau Burr verheiratet)

> Ich bin doch dafuer, dass dnet.inet allgemein verboten wird, weil die
> newsgroup volksverdummend ist...

Die Frage muss erlaubt sein, ob der Poster dieses Artikels schon oft diese
Newsgroup gelesen hat ???
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> Ich frage mich nur eines: Mal ganz abgesehen, ob das Abklemmen von News-
> groups nun Zensur ist oder nicht und wie der Inhalt der betreffenden
> Bretter nun zu beurteilen ist:
> Wenn es Barbara Burr nun wirklich darum geht, sexistische, rassistische 
> und militaristische Bretter in Stuttgart zu sperren, und wenn sie das
> nun aus echter Ueberzeugung heraus tut, dann frage ich mich, warum sie
> zugelassen hat, dass ebendiese Bretter monatelang in Stuttgart zu erhalten
> waren.

Der Grund ist sehr einfach:
Sie hat nicht zugelassen dass diese Bretter zu erhalten sind.
News wird von einem Hilfswissenschaftler betreut, der wohl an dem chronischen
Groessenwahn leidet, und meint, moeglichst alle Newsgroups seien weiterzugeben
(obwohl auch in Stuttgart die Plattenkapazitaeten nicht in den Himmel 
wachsen ...)
Zu kontrollieren, welcher Inhalt in den Newsgroups ist, ist wegen der grossen
Zahl der Newsgroups naturgemaess schwierig. 
Ausserdem ist nicht genau bekannt, wann und wo es mit den Hartpornos angefangen
hat, oder weiss das zufaellig jemand ?
Da der Newsadmin genau wusste, dass Fr. Burr etwas gegen diese Art der bunten 
Bildchen hat, (Er wusste, dass Fr. Burr vor cirka 1 1/2 Jahren die 
Upload-faehigkeit auf diesen Rechner (der ausserdem noch ftp-server ist)
abgeklemmt hatte, weil in den upload-directories Bilder dieses Inhalts ver-
breitet wurden), vermute ich, dass ihm der genaue Inhalt dieser Gruppen nicht 
bekannt war.
 
> Nun aber, da auf einmal in einer relativ verbreiteten, nicht 
> fachlich mit Computern verbundenen Zeitschrift ein Artikel zu dieser 
> Thematik erscheint, da meldet sich die Moral.

So weit mir bekannt, zaehlt Fr. Burr nicht zu den Lesern der EMMA, falls das
ein zwischen den Zeilen versteckter Vorwurf sein soll.
Ich nehme an, dass sie den Artikel entweder selber in dnet.inet gelesen hat,
oder dass jemand der es gelesen hat, sie darauf angesprochen hat, da der
Stuttgarter Rechner von Ihr betreut wird (ausser News natuerlich). 
Der Inhalt des EMMA-Artikels wurde vom Stuttgarter Newsadmin gepostet, 
und zu behaupten, er sei notorischer Leser von EMMA, ist einfach lachhaft... 

> Mit scheint, die News-
> Bretter in Stuttgart wurden nicht aus ehrlicher Ueberzeugung sondern aus
> billigem Opportunismus heraus abgeklemmt, [...]

Da ich die Fr. Burr ein bisschen kenne, muss ich sagen, dass es sich 
nach meiner Einschaetzung nach um ehrliche Ueberzeugung handelt.
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>    Der Verbot von Inhalten (zB. Sexuellem) ist grundsaetzlich ein
>    Eingriff in grundgesetzlich geschuetzte Grundrechte (Informations-
>    freiheit!). Zensur bedarf in einer Demokratie einer guten Legitimation.

Ein Hinweis auf die Jugendgefaehrdung ist eine hinreichend gute Legitimation.
Das Verbot jugendgefaehrdender Schriften ist aus Resultat eines demokratischen
Prozesses und ist von den Grundrechten ausdruecklich ausgenommen.

>    Persoenliches Missfallen ist dafuer in keinem Fall ausreichend.

Doch, da jeder/jede das Recht hat, zu kontrollieren, was auf seinem Rechner 
vorgeht.

> 3) Die Gewalt in den Bildern liegt immer im Auge des Betrachters: 
     [ Argumentation gekuerzt ...]
>    Es haengt also entscheidend von der Phantasie des Betrachters ab,
>    ob er in dem Bild Gewalt sieht oder nicht. Daher der einleitende
>    Satz.

Da auch der Gesetzgeber den Unterschied in der Phantasie des Betrachters
nicht kennt, ist das ziemlich irrelevant. 

> Ich kann das Argument verstehen, dass die *picture* Gruppen einfach
> zu viel Ressourcen (Plattenplatz) belegen. Dies ist aber mit Sicher-
> heit kein Argument fuer die Diskussionsgruppen!

Der Gesetzgeber macht soweit mir bekannt, auch wenig Unterschiede zwischen 
Wort und Bild.

So wie ich es sehe, floss auch in die Entscheidung ein, dass man
in Zukunft versuchen will, nur Newsgruppen hoeherer Qualitaet weiterzuposten.
Da News dauernd expandiert, hat aufgrund des Wildwuchses auf diesem Server
diese Expansion dort voll durchgeschlagen.
Eine Information hatte vor diesem Einschnitt auf diesem Server eine Lebens-  
zeit (expire date) von 9 Tagen (Tendenz abnehmend).
Ich glaube, dass, ware die Lebendauer von unter 7 Tagen gefallen, News hier nur
noch von News-junkies sinnvoll genutzt werden haette koennen.  
Da jetzt der Zeitpunkt gekommen scheint, dass der Stuttgarter Rechner nicht
mehr mit News mitwachsen kann, ist der Einschnitt, keinen Murks mehr zu 
verbreiten besser als die anderen moeglichen Entscheidungen.
(z.B. ab jetzt keine neuen Newsgruppen mehr)

> >Wer dieses Sorte von Texten und Bildern konsumieren will, findet
> >sie bestimmt irgendwo anders (Ja ich weiss ....). 
> 
> Nein, die Texte findet man eben nicht irgendwo anders.

Falls diese Texte wirklich nirgendwo archiviert werden, ist das ein schlagender
Beweis fuer die niedrige Qualitaet des Inhalts ... 
 
> Hast Du die Nutzer dieser Gruppen [gemeint waren die abgeklemmten Gruppen]
> gefragt ?

Wozu ? Was waere mit der Information gewonnen, dass die, die diese Gruppen 
nutzen, sie auch wollen ????
_______________________________________________________________________________

> - Wieso werden nicht zuerst die Pornohefte, die jeder im "Spar" Laden, mitten
>   im Uni-Gelaende gelegen, kaufen kann. Das Angebot dort ist im vergleich zu
>   anderen Supermaerkten auffaellig vielfaeltig. Ist dagegen nicht eher etwas
>   einzuwenden?

Porno im "Spar"-Laden ist wohl kaum Fr. Burrs Problem, im Gegensatz zu
Porno auf ihrem Rechner.
Wer News mit einem Zeitungskiosk vergleicht, uebersieht einen Elementaren 
Unterschied:
***********************************************
Mit Porno im Zeitungskiosk wird Profit gemacht.
News kostet.
***********************************************
Wer diesen Unterschied nicht sehen will, soll mir bitte den Zeitschriften-
haendler zeigen, der den Schrott auch verkaufen wuerde, wenn er nichts davon
haette. 
Wer trotzdem unbedingt im Bild mit den Zeitschriftenkiosk (das ja hinkt) 
bleiben will, sollte es dann auch aus der Warte sehen:
Kein Zeitschriftenhaendler kann von der Oeffentlichkeit gezwungen werden,
bestimmte Zeitschriften anzubieten, deren Inhalt ihm nicht passt.

> - Ist es vielleicht schlimmer, wenn jemand, der weiss wie er "ftp" und "telnet"
>   in einem PC eintippen muss/kann, sich pornografisches Material von zweifel-
>   hafter Qualitaet in seinen Computer holt, als, wenn sich -zig Menschen jeden
>   Tag am Kiosk / im Supermarkt die selben Bilder in Papierform kaufen koennen?

Ich glaube es ist schlimmer. Bei ftp und telnet findet nicht die Gesichts-
kontrolle statt, die am Kiosk verhindert, dass auch Leute den Schrott kriegen,
die zu jung dafuer sind.
_____________________________________________________________________________

> -wie sieht es mit dem "Recht" auf News aus, sind News in dem Sinne ein
>  kulturelles Angebot der Uni?
	
Nach Aussagen von Fr. Burr ist News in Stuttgart weder ein kulturelles Angebot 
der Uni noch ein offizeller Netzservice (wie z.B. der ftp-server auf der
gleichen Maschine)
_____________________________________________________________________________

> Es ist die Entscheidung jedes
> Einzelnen, ob er solche Newsgroups lesen will oder nicht.

Und es ist die Entscheidung jedes einzelnen, das weiterzuposten was er will
und was nicht ....

> Wer meint, diese Entscheidung fuer jemand anders treffen zu
> muessen, spricht diesem Menschen die eigene Urteilsfaehigkeit
> und Muendigkeit ab.

Wieso ist das Abklemmen bestimmter Gruppen eine Entscheidung, die man fuer 
jemand anderes trifft ? Fr. Burr hat ja ausdruecklich darauf hingewiesen, dass
man sich seine Informationen auch woanderst beschaffen kann.  

> Durch die Abschaffung solcher Newsgroups hoert der Konsum
> dieser Gruppen auf dem eignen Rechner und die Aktivitaet in
> solchen Gruppen jedenfalls nicht auf.

Ja, aber man muss ja micht jeden Quatsch unterstuetzen, oder ?
 
> >Ich bin mir voll bewusst, dass dies nur ein Flicken an den Symptomen
> >ist,
> 
> Genau das ist es.

Ja, aber zu Symptomen gehoert auch eine Krankheit ....

> >     aber ich  w i l l  einfach nicht, dass Bilder auf dem Rechner
> >sind, auf denen Frauen oder auch Maennern Gewalt angetan wird.
> 
> Hast Du das damit verhindert?

Ich wuerde sagen ja ! (zumindest in dem Teil, der oeffentlich zugaenglich ist)
Der Ausdruck "dem Rechner" bezieht sich wohl auf den Rechner fuer den Fr. Burr
zustaendig ist, und nicht der Rechner von Hinz und Kuntz auf dem Schreibtisch.
( sonst macht der Satz von Fr. Burr:   
> >Wer dieses Sorte von Texten und Bildern konsumieren will, findet
> >sie bestimmt irgendwo anders (Ja ich weiss ....). 
kaum Sinn ). 

> >Wenn ich ausserdem daran denke, wie ich fuer jedes Megabyte Plattenplatz
> >kaempfe und wie schwer es ist, mich gegen nicht so gut informierte
> >Kollegen mit meinen staendigen Wuenschen nach Netzdurchsatz durchzusetzen,
> >dann faellt mir meine o.g. Entscheidung noch viel leichter.
> 
> Was hast Du durch das Abbestellen der Gruppen erreicht?

Meiner Meinung nach wurde wieder Plattenplatz frei, da einige der abgeklemmten 
Newsgruppen ziemlich gross sind und es nicht besonders viele Leute auf dem 
Rechner sind. 
(durch die ganze News, ftp/mail-server und mail-routing-Geschichten ist die
Leistung auf dem Rechner (derzeit vor allem wegen News) so in die Knie
gegangen, dass es sich kaum lohnt viele Leute draufzulassen. (wer das Pech hat,
in den Zeiten in denen der News-traffic hoch ist, auf dem Rechner etwas
installieren zu muessen, wuenscht sich unwillkuerlich die C64-Zeiten zurueck. 
Da waren die Rechner zwar quaelend langsam, aber man war wenigstens allein
drauf (wenn ein 10-zeiliges C programm zu compilieren mehrere Minuten dauert,
ist das einfach zu lang).)

> Die Leute, die vorher eine Kopie dieser Bilder und Texte in
> /usr/spool/news bekommen haben, die einmal ueber Euer Netz
> gegangen ist, holen jetzt jeder einzeln diese Daten ueber das
> Netz (FTP und NNTP machen es moeglich). Diese Daten liegen
> jetzt nicht gesammelt, sondern einzeln und in vielen Kopien auf
> der Platte.

Aber kaum auf und von den Platten des Newsservers ...
 
> Den Zugang zu solchen Daten hast Du damit nicht unterbunden.

Ich glaube kaum, dass das Fr. Burr wollte ("> >Wer dieses Sorte von Texten ...")

> Ein Problembewusstsein hast Du nicht geschaffen, eine
> Diskussion hast Du nicht verursacht.

Ist das hier keine Diskussion ?

> Und wenn das naechste Mal Probleme mit einem Rechner sind
> (Bedientechnischer Art oder sicherheitstechnischer Art
> moeglicherweise) ueberlegen es sicht die Leute, ob sie zu Dir
> kommen. Denn die Administration der Maschine arbeitet ja gegen
> die Benutzer.

Man merkt, dass der Poster keine Ahnung hat, wovon er spricht. Vielleicht
waere es gut, wenn der Poster sich informieren wuerde, bevor er solche 
haarstraeubenden Behauptungen aufstellt (finger, talk, mail ...) 

> Alternativen?
> 
> Runtersetzen des expires in solchen Gruppen auf zwei Tage. Das
> spart Plattenplatz.

Ein typischer News-junkie-vorschlag. Wem nuetzt News, wenn man nicht mal
uebers Wochenende ohne News auskommen kann, um nicht Informationen zu 
verlieren ? Nur noch einer Minderheit... , da kann man es auch gleich 
loeschen ... 

> Selektives automatisches bestellen von Gruppen: gensys
[ Argumentation gekuerzt ... ]
> Das minimiert den Netztraffic.

Und erhoeht die CPU-belastung, oder ? (von nichts kommt nichts ...)
Ich nehme an, dass Fr. Burr ihren Rechner trotz News weiterhin benutzen will...
 
> Garantien ueber die Verfuegbarkeit von Gruppen abgeben und
> gleichzeitig bitten, keine lokalen Kopien dieser Daten
> anzufertigen. Das reduziert weiteren Plattenplatz.

Global vielleicht schon. Aber wenn einem der Plattenplatz ausgeht fuehrt der
Vorschlag nur zu noch mehr Plattenplatzverbrauch (weil man dann Murksgruppen
gar nicht mehr loskriegt ...). Auch der Poster kann, wenn er ehrlich ist, solche
Garantien gar nicht vergeben. Der einfache Grund dafuer ist, dass der Trafic
in die Newsgruppen in Zukunft steigen wird und der Rechner des Posters auch
nicht unbeschraenkt Plattenplatz hat. 

> Und wenn ich die Weisung vom Rektorat oder wem auch immer
> kriege, solche Dinger abzubestellen?
> 
> Auf die Wirksamkeit solcher Massnahmen hinweisen.

Das Rektorat wird den Poster dann auf die Konsequenzen hinweisen. Wegen
der juristischen Voraussetzungen wird der Poster dann ueber kurz oder lang
den kuerzeren ziehen...

> >Wer dieses Sorte von Texten und Bildern konsumieren will, findet
> >sie bestimmt irgendwo anders (Ja ich weiss ....). 
> 
> Eben. Gottseidank kann man das beim Internet kaum verhindern.

Deswegen kann sich kaum auch jemand ueber das Abklemmen ernsthaft beschweren.
Wer solchen Schwachsinn will, von dem kann auch verlangt werden, etwas mehr
dafuer zu tun.

> "This is the traditional USENET approach: Censorship at the readers end."

Was ist der moderne USENET approach ???? (moderatoren, nicht alle gruppen werden
angeboten ....)
_____________________________________________________________________________
 
> > Ich bin mir voll bewusst, dass dies nur ein Flicken an den Symptomen
> > ist, aber ich  w i l l  einfach nicht, dass Bilder auf dem Rechner
> > sind, auf denen Frauen oder auch Maennern Gewalt angetan wird.
> 
> Fein, warum hast Du dann nicht nur einfach alt.sex.pictures abgeklemmt,
> wenn Du denn schon zensieren musst?

Weil, nachdem was ich weiss, die Horrorbilder und Horrortexte auch in ganz 
anderen Newsgruppen zu finden sind.
Kann es sein, dass der Poster hier versucht, Fr. Burr ueber den Tisch zu 
ziehen ?
Zum Zensurvorwurf siehe oben.
 
> > Wer dieses Sorte von Texten und Bildern konsumieren will, findet
> > sie bestimmt irgendwo anders (Ja ich weiss ....). 

[ unqualifizierte Auesserung entfernt ]

> Sicher wissen die Leute wo man es stattdessen bekommen kann und auch
> bekommen wird.

Seltsam, wenn man jemand Zensur vorwirft, und dannach einfach so akzeptiert,
dass die Leute auch noch ausdruecklich darauf hinwiesen werden, dass die
Information anderswo weiterhin verfuegbar ist.  
______________________________________________________________________________
 
> Hast Du denn nur einmal wirklich in alt.sex reingeschaut? Ist Dir bewusst,
> dass dort zum groessten Teil vorurteilsfrei ueber Sexualitaet diskutiert
> wird?  Wenn Du das fuer unmoralisch ansiehts, dann sollten aber schleinigst
> auch alle Fachbereiche in deutschen Unis geschlossen werden, die sich mit
> Sexualforschung beschaeftigten! Und davon gibt es eine Menge!

Es gibt auch Pornographie, die unter dem Deckmantel der ernsthaften bzw. 
wissenschaftlichen Beschaeftigung mit dem Thema verbreitet wird. Eine genaue 
Trennung ist zumindest schwierig und beschaeftigt unter anderem eine ziemliche 
Horde Juristen.  
 
> Ueber den Sinn oder Unsinn von Pictures-Newsgruppen kann man diskutieren,
[...]

Man kann kaum ernsthaft ueber den Inhalt bestimmter Pictures-Newsgruppen 
diskutieren.

> > Wenn ich koennte, wuerde ich alle Gruppen, die einen militaristischen,
> > sexuellen, kriminellen oder rassistischen Inhalt haben, loeschen.
> 
> Diesem Spruch kann ich auch zustimmen, aber wer bestimmt, was
> "militaristisch, sexuell, kriminellen oder rassistisch" ist? Du allein?

Hat der Poster damit zumindest mal seine prinzipelle Zustimmung zu Loeschung 
offensichtlich militaristischer, sexueller, krimineller oder rassistischer
==============
Gruppen ausgesprochen ?

>   |                  "Ich HASSE Emanzen" - Zotty                         |

So krass wuerde ich das nicht sagen wollen.
Frau Burr wohl auch nicht ....

Nochmal: dies alles hier ist eine rein persoenliche Meinung. Der Artikel wurde
         vorher weder Fr. Burr noch dem Newsadmin des Stuttgarter Rechners
         vorgelegt.
         (es wird aber nach dem Posten eine Kopie an sie gehen ...) 

mit freundlichen Gruessen
J.Scheurich

ps:

> Der Freundeskreis Maria Goretti wird es Dir danken.
 
Wer oder was ist "Maria Goretti" ?