🚀 go-pugleaf

In article <2186@opal.cs.tu-berlin.de>, axel@coma.cs.tu-berlin.de (Axel Mahler) writes:
|> In article <9011120711.AA07186@faui43.informatik.uni-erlangen.de> Toerless.Eckert@Informatik.Uni-Erlangen.de (Toerless Eckert) writes:
|> >> In article <1975@ecrc.de> dave@ecrc.de (Dave Morton) writes:
|> >> >Ich glaube Ich habe noch nie ein Posting von DFN z.B. in dieser
|> >> >Newsgroup gelesen. Ob die in Berlin ueberhaupt ankommt ?
|> >> Als ich die Verwalterin vom DFN-Konferenz-System darauf ansprach,
|> >> hat sie zuerst gefragt, ob das OSI sei. Und ob man es ueber X.25 be-
|> >> ziehen koennte...
|> >> Sie zahlt anscheinend lieber DM xyza[b] fuer eine Software, die
|> >> bei weitem nicht die Features hat (nur auf einer Site, kein
|> >> Abspeichern von Files uvam)...
|> >> [stuff deleted]
|> >Das ist das uebliche DFN-Problem: Sie wollen Protokolle, und nicht Dienste.
|> >
|> Diese Feststellung scheint mir das Problem mit dem DFN Verein gut auf
|> den Punkt zu bringen. Ich halte die Verantwortlichen beim DFN schlicht
|> fuer borniert und dogmatisch. Wir hatten (haben ?!) vor ca.
|> einem halben Jahr erheblichen Stress mit der vom DFN dekretierten
|> EARN->OSI Migration.  Berlin (und Braunschweig) waren wochenlang vom
|> EARN abgeschnitten, weil die DFN Leute saemtliche Standleitungen zum
|> DEARN Zentralknoten gekuendigt hatten (natuerlich ohne vorherige
|> Warnung oder Konsultation mit den betroffenen EARN Knotenadmins) um
|> diese mit *ungetesteten* (und selbstredend zu diesem Zeitpunkt
|> funktionsuntauglichen) "Permanent Virtual Circuits" (PVC) auf X.25
|> Basis zu ersetzen.  

Ich finde es gut, dass der DFN (als Verein von Anwendern), Hersteller dazu
anhaelt, Protokolle einzuhalten. Dass er sich die OSI-Protokolle auf die Fahne
geschrieben hat, ist eigentlich nur der natuerliche Gang der Geschichte und 
spiegelt auch die Entwicklung in der Industrie (in Hannover zeigt selbst IBM 
immer X.400-Produkte und nicht EARN).

Ich finde es schade, dass es immer noch nicht die Sitte ist, einen Rechner
auszuliefern, der Kommunikation auf Basis der OSI-Protokolle abwickelt
und alle heute modernen Dienste (interaktiven Zugang, Filetranfer, mail und
news) ohne zusaetzliche Kosten erbringt.

Aber beim Schimpfen ueber den DFN-Verein sollte man auf dem Teppich bleiben.
Von den ca. 1000 Rechnern an der TU-Berlin sind die meisten UNIX oder MS-DOS-
Rechner und sprechen fast alle TCP/IP auf irgendeinem Weg. Kein einziger
kommt vom Hersteller mit fertig konfigurierten News, oder?

Ca. 15 Rechner sprechen seit Jahren X.25, zum Teil mit kommerziellen, 
zum Teil mit DFN-Produkten. (ean, ft, usw.)

Ca. 4 oder 5 Rechner der Firma IBM unter VM (?) sind in der Lage EARN
zu fahren. (Es soll auch fuer nicht-IBM-Rechner EARN-Implementierungen geben).
Bei der Umstellung von angemieteten Standleitungen (quer durch die Republik)
auf X.25 (fuer IBM wohl brandneu, unausgetestet ;-) soll es wohl schwierig
gewesen sein. Hab ich was voellig Falsches im Kopf, oder war es letztlich
nicht ein Hardware-Problem der IBM-X.25-Karte?

Alle 1000 Rechner koennen X.400-, SMTP- oder EARN-Post auf dem einen oder
anderen Umweg direkt auf ihre Platte bekommen, wenn es denn sein muss.
Ermoeglicht wird das unter anderem durch das Wissenschaftsnetz (WIN), dass
der DFN, die Bundespost und wer weiss wer ausgehandelt haben. Zum Glueck
kann man auf X.25 auch IP fahren.

|> Wie sich in spaeterer Mail-Diskussion (anders als in OSI-Land geht das
|> ja in EARN) herausstellte war den DFN Leuten Ausmass und Wesen von
|> EARN unbekannt.  Zum Ende des Jahres droht uns nun die voellige
|> Einstellung von EARN. Damit waere die Bundesrepublik das einzige
|> "zivilisierte Land" dass sich aus dem - immer noch wachsenden - EARN
|> Verbund ausklinkt. Uebrigbleiben wird - fuer eine "Uebergangszeit" -
|> ein (tatsachlich: *ein*!) X.400/EARN Mailgateway in Bonn, das bereits
|> zum jetzigen Zeitpunkt ueberlastet ist.
|> 
|> Fuer viele von uns macht der Anschluss ans Internet den kommenden
|> Verlust von EARN ertraeglich. Wieviele Institutionen kommen eigentlich
|> in den Genuss von Internet (bzw. wieviele sind ab naechstem Jahr zum
|> Darben im ISO/OSI-only "Netz" verdammt) ?
|> 
|> >Bezueglich Netnews und OSI: das Netnews ist der gebraeuchliche Standard,
|> >und einen entsprechenden OSI Standard wird es in absehbarer Zeit nicht
|> >geben. 

Ja, aber: Besitzer von UNIX-Anlagen sind in der gluecklicher Lage, die Software
preisguenstig zu bekommen. Aber ist Netnews auch gebrauechlich unter VM, BS2000,
NOS/VE und anderen Exoten? (Was allerdings auch nicht entschuldigt, dass es
aehnliches in der OSI-Welt ueberhaupt nicht gibt).

|> Ich glaube, die DFN-Hansels wissen ueberhaupt nicht, dass es sowas wie
|> News bzw. Mail-Foren gibt (oder genauer: sie wissen offenbar nicht *was*
|> das eigentlich ist). Entsprechend empfinden sie das Nichtvorhandensein
|> entsprechender OSI-Dienste auch nicht als Mangel. Mich befaellt angesichts
|> dieser Ignoranz - nicht zum ersten Male - die Sorge, was aus der Wissen-
|> schaftsnetz-Infrastruktur werden soll wenn die - qua Amt - wichtigsten
|> Entscheidungstraeger durch derartige Inkompetenz glaenzen.
|> 
|> Axel Mahler
|> -- 
|> ===========================================================================
|> Axel Mahler, Tech.Univ. Berlin
|> 
|>  E-Mail: axel@coma.cs.tu-berlin.de (axel@db0tui62.bitnet)
                 ^                     ^
                 IP ueber WIN          EARN
Gruss,
--
Wolfgang Ksoll           ZRZ (CC), Tech. Univ. of Berlin, Germany
                         woks4000@w104zrz.zrz.tu-berlin.de