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Yo creo que es sencillo: cuando esta el fuego encendido no solo calienta a
la cacerola, sino tambien al aire circundante que sube r�pidamente por los
bordes de la misma y al llegar a la superficie crea un flujo ascensional que
hace que el vapor de agua que se est� formando se concentre poco, por lo que
no se ve. Al apagar el fuego y no existir ese flujo de aire, si ser� posible
ver la alta concentraci�n de vapor.


"Dr. Lecter" <no.la@digo.com> escribi� en el mensaje
news:ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es...
> Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
> ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
> gas).
>
> Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s vapor
de
> agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
>
> �Puede decirme alguien por qu�?
>
>

"Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
> Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
> ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
> gas).
> 
> Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s vapor de
> agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
> 
> �Puede decirme alguien por qu�?

Hola Dr. Lecter.
Aunque lo que voy a exponer no tiene relaci�n directa con lo de tu
cacerola, he observado que tenemos un inter�s com�n por la f�sica
recreativa en la cocina.
�Has comprobado, o sabes si alguien ha observado, el hecho (supuesto)
de que un agua que ha sido calentada hasta el punto de ebullici�n se
congela antes que un agua que no lo ha sido? (se supone que el tiempo
se mide desde el instante en que el agua "fr�a" y el agua "calientada
previamente" han alcanzado la misma temperatura)
Esta historia corre por ah� hace a�os, (tiene hasta un nombre, el
"efecto Mombasa", o algo as�), y no he encontrado nunca quien la
corroborara o la desmintiera. Lo har�a yo, pero mi madre no me deja
jugar en la cocina desde mi �ltimo experimento: "el efecto de la
vitrocer�mica en el punto de fusi�n del plomo"

Saludos.
Nacho.

S�, he observado lo de el agua q se congela antes cuando la hemos hervido.
El efecto es m�s bien qu�mico que f�sico. Cuando hervimos el agua, muchos de
los compuestos que se agregaron en el proceso de depuraci�n se evaporan(como
el cloro), haciendose el agua m�s pura, por tanto, se congela antes. Si un
d�a puedes meterte en la cocina(sin que te pillen, tampoco es cuesti�n de
quedarse sin cena), prueba el experimento con agua destilada y veras que
esto no ocurre. Un saludo

En cuanto al fuego q se apaga al calentarse el agua, no tengo respuesta y me
gustar�a q alguien nos ayudase. Respecto pq sale m�s vapor al parar el fuego
es pq cuando el fuego esta encendido y se aporta calor en el fondo de la
cacerola, se crean unas corrientes debidas al gradiente de temperatura entre
la superficie y el fondo de la cacerola que contienen mucho gas en
disoluci�n(de el ambiente y del propio liquido). Al detener este aporte de
calor, el l�quido se satura en gas(por decirlo as�), y este se escapa
r�pidamente (durante un rato estar� saliendo vapor en tromba hasta que se
establezca de nuevo el equilibrio)

"Nacho" <iegea.dpal@cap.junta-andalucia.es> escribi� en el mensaje
news:c6d8c8ef.0211280222.7aa12e3c@posting.google.com...
> "Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message
news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
> > Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> > una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
> > ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
> > gas).
> >
> > Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s
vapor de
> > agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
> >
> > �Puede decirme alguien por qu�?
>
> Hola Dr. Lecter.
> Aunque lo que voy a exponer no tiene relaci�n directa con lo de tu
> cacerola, he observado que tenemos un inter�s com�n por la f�sica
> recreativa en la cocina.
> �Has comprobado, o sabes si alguien ha observado, el hecho (supuesto)
> de que un agua que ha sido calentada hasta el punto de ebullici�n se
> congela antes que un agua que no lo ha sido? (se supone que el tiempo
> se mide desde el instante en que el agua "fr�a" y el agua "calientada
> previamente" han alcanzado la misma temperatura)
> Esta historia corre por ah� hace a�os, (tiene hasta un nombre, el
> "efecto Mombasa", o algo as�), y no he encontrado nunca quien la
> corroborara o la desmintiera. Lo har�a yo, pero mi madre no me deja
> jugar en la cocina desde mi �ltimo experimento: "el efecto de la
> vitrocer�mica en el punto de fusi�n del plomo"
>
> Saludos.
> Nacho.

Francisco escribi� en mensaje ...

>En cuanto al fuego q se apaga al calentarse el agua, no tengo respuesta y
me
>gustar�a q alguien nos ayudase. Respecto pq sale m�s vapor al parar el
fuego
>es pq cuando el fuego esta encendido y se aporta calor en el fondo de la
>cacerola, se crean unas corrientes debidas al gradiente de temperatura
entre
>la superficie y el fondo de la cacerola que contienen mucho gas en
>disoluci�n(de el ambiente y del propio liquido). Al detener este aporte de
>calor, el l�quido se satura en gas(por decirlo as�), y este se escapa
>r�pidamente (durante un rato estar� saliendo vapor en tromba hasta que se
>establezca de nuevo el equilibrio)
-------------------------

Yo dir�a que tambi�n tiene mucha influencia el hecho de que el fuego no s�lo
calienta el recipiente con el agua, sino que tambi�n el aire que est�
alrededor y sobre �l, de modo que puede contener mucho m�s vapor de agua de
lo normal y se lo lleva consigo ascendiendo debido a su menor densidad que
el aire fr�o circundante. La velocidad del aporte de vapor que recibe ese
aire ascendente est� equilibrado con el que sale del recipiente. Cuando
apagamos el fuego bruscamente ese aire se enfr�a, con lo cual el vapor de
agua que puede mantener disuelto disminuye y por tanto el exceso de vapor se
condensa hasta que se restablece de nuevo el equilibrio con el que sale de
la cacerola.

Saludos.
M4N010.

El 28 Nov 2002 02:22:05 -0800, Nacho escribi�:

>"Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
>> Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
>> una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
>> ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
>> gas).
>> 
>> Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s vapor de
>> agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
>> 
>> �Puede decirme alguien por qu�?

Ceeo que es por que el calor que produce el fuego sube por la paryte exterior de
la cazuela y este calienta el vapor, y al estar este mas caliente no se ve.

El vapor que se ve  no es vapor, son gotitas de agua condensadas.

El vapor de agua no se ve, Solo se ve cuando se condensa.


saludos
luis_carlos

Hola, perd�n por la tardanza pero debido a un accidente no tengo
acceso a Internet con tanta frecuencia como quisiera...

Lo del agua que se congela antes tras hervirla pues creo que se debe
a un efecto qu�mico como alguien ha apuntado. Ten en cuenta que el
agua del grifo no es muy pura, est� llena de cloro, sales minerales y
otras cosas. Al hervirla parte del agua se evaporar�, as� como quiz�s
algunas otras sustancias vol�tiles disueltas en ella (no s� cu�les
exactamente, no s� mucha qu�mica...) En resumen, la composici�n
de lo que congelas no es la misma antes y despu�s de hervir, y por
lo tanto los puntos de congelaci�n (y de ebullici�n tambi�n!) no son
los mismos.

De hecho, el punto de ebullici�n del agua debe cambiar tambi�n
con el hervido, como es f�cil de comprobar.


Bien, como te veo que te gusta la F�sica, te propongo un experimento
y te pido la soluci�n: mete en el frigo una botella de agua en posici�n
horizontal y deja que se enfr�e un poco por debajo de 0�C. Cuando se
haya enfriado, s�cala con cuidado sin ponerla en vertical, �brela y
vierte el contenido en un vaso. Si lo haces bien, y tienes algo de suerte,
ver�s que aunque estaba l�quida en la botella, al verterla se congela
instantaneamente. �Por qu�?

(NOTA: sale bien si el enfriamiento se realiza poco a poco)

:-)


> "Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message
news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
> > Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> > una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
> > ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
> > gas).
> >
> > Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s
vapor de
> > agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
> >
> > �Puede decirme alguien por qu�?
>
> Hola Dr. Lecter.
> Aunque lo que voy a exponer no tiene relaci�n directa con lo de tu
> cacerola, he observado que tenemos un inter�s com�n por la f�sica
> recreativa en la cocina.
> �Has comprobado, o sabes si alguien ha observado, el hecho (supuesto)
> de que un agua que ha sido calentada hasta el punto de ebullici�n se
> congela antes que un agua que no lo ha sido? (se supone que el tiempo
> se mide desde el instante en que el agua "fr�a" y el agua "calientada
> previamente" han alcanzado la misma temperatura)
> Esta historia corre por ah� hace a�os, (tiene hasta un nombre, el
> "efecto Mombasa", o algo as�), y no he encontrado nunca quien la
> corroborara o la desmintiera. Lo har�a yo, pero mi madre no me deja
> jugar en la cocina desde mi �ltimo experimento: "el efecto de la
> vitrocer�mica en el punto de fusi�n del plomo"
>
> Saludos.
> Nacho.

"Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message news:<asaf8g$rev$1@mercurio.cica.es>...
> Hola, perd�n por la tardanza pero debido a un accidente no tengo
> acceso a Internet con tanta frecuencia como quisiera...
> 
> Lo del agua que se congela antes tras hervirla pues creo que se debe
> a un efecto qu�mico como alguien ha apuntado. Ten en cuenta que el
> agua del grifo no es muy pura, est� llena de cloro, sales minerales y
> otras cosas. Al hervirla parte del agua se evaporar�, as� como quiz�s
> algunas otras sustancias vol�tiles disueltas en ella (no s� cu�les
> exactamente, no s� mucha qu�mica...) En resumen, la composici�n
> de lo que congelas no es la misma antes y despu�s de hervir, y por
> lo tanto los puntos de congelaci�n (y de ebullici�n tambi�n!) no son
> los mismos.
> 
> De hecho, el punto de ebullici�n del agua debe cambiar tambi�n
> con el hervido, como es f�cil de comprobar.
> 
> 
> Bien, como te veo que te gusta la F�sica, te propongo un experimento
> y te pido la soluci�n: mete en el frigo una botella de agua en posici�n
> horizontal y deja que se enfr�e un poco por debajo de 0�C. Cuando se
> haya enfriado, s�cala con cuidado sin ponerla en vertical, �brela y
> vierte el contenido en un vaso. Si lo haces bien, y tienes algo de suerte,
> ver�s que aunque estaba l�quida en la botella, al verterla se congela
> instantaneamente. �Por qu�?
> 
> (NOTA: sale bien si el enfriamiento se realiza poco a poco)
> 
> :-)

�Ay! Me has mentado uno de mis experimentos m�s fallidos. Nunca me ha
salido bien, y eso que lo he intentado muchas veces.
Sobre las causas, pienso que es porque las mol�culas de agua no tienen
la energ�a suficiente para formar los cristales. Si se enfr�a
bruscamente, se forman corrientes de convecci�n que aportan dicha
energ�a, pero si se enfr�a poco a poco, requiere un "mene�llo", como
el de escanciarla en un vaso.
Un fen�meno parecido es el de la precipitaci�n de cristales en una
soluci�n sobresaturada, que puede ocurrir muy bruscamente y es muy
divertido de presenciar.
Una consulta: �para que este truco salga bien es mejor agua destilada
o del grifo? De todas formas, voy a dejar de intentarlo hasta el
verano. La �ltima vez mi celo experimentador me hizo sufrir saba�ones.
Todo sea por el avance de la Humanidad.
Saludos.
> 
> 
> > "Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message
>  news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
> > > Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> > > una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando se
> > > ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se corta el
> > > gas).
> > >
> > > Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s
>  vapor de
> > > agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
> > >
> > > �Puede decirme alguien por qu�?
> >
> > Hola Dr. Lecter.
> > Aunque lo que voy a exponer no tiene relaci�n directa con lo de tu
> > cacerola, he observado que tenemos un inter�s com�n por la f�sica
> > recreativa en la cocina.
> > �Has comprobado, o sabes si alguien ha observado, el hecho (supuesto)
> > de que un agua que ha sido calentada hasta el punto de ebullici�n se
> > congela antes que un agua que no lo ha sido? (se supone que el tiempo
> > se mide desde el instante en que el agua "fr�a" y el agua "calientada
> > previamente" han alcanzado la misma temperatura)
> > Esta historia corre por ah� hace a�os, (tiene hasta un nombre, el
> > "efecto Mombasa", o algo as�), y no he encontrado nunca quien la
> > corroborara o la desmintiera. Lo har�a yo, pero mi madre no me deja
> > jugar en la cocina desde mi �ltimo experimento: "el efecto de la
> > vitrocer�mica en el punto de fusi�n del plomo"
> >
> > Saludos.
> > Nacho.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

�Hola Nacho!

> �Ay! Me has mentado uno de mis experimentos m�s fallidos. Nunca
> me ha salido bien, y eso que lo he intentado muchas veces.
> [...]
> Una consulta: �para que este truco salga bien es mejor agua
> destilada o del grifo? De todas formas, voy a dejar de

Pues el agua a congelar que sea destilada y situada en una
probeta. Para reducir la temperatura hazlo con un recipiente
cuyas paredes est�n aisladas (vaso Dewar o ensaladera forrada con
corcho u otro aislante) y en el que haces una mezcla de agua,
hielo y sal (as� podr�as conseguir que baje la temperatura hasta
- -20�C) Para controlar la temperatura deber�as introducir una
sonda (por ejemplo un termistor conectado a un pol�metro), as�
sabes cuando la temperatura del agua baja de los 0�C y sigue
l�quida (fen�meno de subfusi�n). Entonces es el momento de
extraer la probeta con cuidado, al hacer un movimiento brusco el
agua pasa 'de golpe' al estado s�lido. Impresiona bastante ;) Un
detalle es que convendr�a que la probeta est� separada del hielo
fundente por una capa de aire (cerrada) para homogeneizar la
temperatura pero puede complicar algo el montaje experimental.

Puedes consultar la pr�ctica de crioscop�a (n�12) del laboratorio
de Termodin�mica de la "Universitat de Val�ncia":

http://www.uv.es/~labtermo/

- -- 
NeoZero

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

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=13y1
-----END PGP SIGNATURE-----

Hola de nuevo. Desde el punto de vista de la Termodin�mica
el experimento se justifica echando mano del concepto de estado metaestable.
Se trata de estados en los que, aunque el sistema permanece estacionario
y en todos sus puntos tiene las mismas propiedades, no son de equilibrio
propiamente dichos.

As�, el agua sobreenfriada es un ejemplo de estado metaestable,
evolucionando
el sistema (el agua) hacia un estado real de equilibrio (no metaestable,
hielo) al perturbar
dicho sistema.

Los estados metaestables se utilizan mucho en otras partes de la F�sica.
Creo recordar que algunos l�seres se constru�an aprovechando estados
metaestables
de ciertos cristales.

Si alguien tiene alg�n ejemplo m�s o quiere proponer otro experimento,
espero
encantado.

Un saludo a los F�sico-adictos.

PS: chiste malo propio de la "deformaci�n profesional"

- . . . pues no veas, Albert Einstein era muy listo pero tambi�n feo de
cojones.
- Para feo feo, su hermano Frank.


>
> �Ay! Me has mentado uno de mis experimentos m�s fallidos. Nunca me ha
> salido bien, y eso que lo he intentado muchas veces.
> Sobre las causas, pienso que es porque las mol�culas de agua no tienen
> la energ�a suficiente para formar los cristales. Si se enfr�a
> bruscamente, se forman corrientes de convecci�n que aportan dicha
> energ�a, pero si se enfr�a poco a poco, requiere un "mene�llo", como
> el de escanciarla en un vaso.
> Un fen�meno parecido es el de la precipitaci�n de cristales en una
> soluci�n sobresaturada, que puede ocurrir muy bruscamente y es muy
> divertido de presenciar.
> Una consulta: �para que este truco salga bien es mejor agua destilada
> o del grifo? De todas formas, voy a dejar de intentarlo hasta el
> verano. La �ltima vez mi celo experimentador me hizo sufrir saba�ones.
> Todo sea por el avance de la Humanidad.
> Saludos.
> >
> >
> > > "Dr. Lecter" <no.la@digo.com> wrote in message
> >  news:<ar58gt$4ed$1@mercurio.cica.es>...
> > > > Hace un tiempo descubr� algo interesante: se a�ade agua a
> > > > una cacerola sin tapar y se deja un rato con el fuego alto. Cuando
se
> > > > ha calentado un rato se baja la llama r�pidamente (o incluso se
corta el
> > > > gas).
> > > >
> > > > Al bajar o apagar el fuego se observa que de la superficie sale m�s
> >  vapor de
> > > > agua que el que sal�a instantes antes, con el fuego alto.
> > > >
> > > > �Puede decirme alguien por qu�?
> > >
> > > Hola Dr. Lecter.
> > > Aunque lo que voy a exponer no tiene relaci�n directa con lo de tu
> > > cacerola, he observado que tenemos un inter�s com�n por la f�sica
> > > recreativa en la cocina.
> > > �Has comprobado, o sabes si alguien ha observado, el hecho (supuesto)
> > > de que un agua que ha sido calentada hasta el punto de ebullici�n se
> > > congela antes que un agua que no lo ha sido? (se supone que el tiempo
> > > se mide desde el instante en que el agua "fr�a" y el agua "calientada
> > > previamente" han alcanzado la misma temperatura)
> > > Esta historia corre por ah� hace a�os, (tiene hasta un nombre, el
> > > "efecto Mombasa", o algo as�), y no he encontrado nunca quien la
> > > corroborara o la desmintiera. Lo har�a yo, pero mi madre no me deja
> > > jugar en la cocina desde mi �ltimo experimento: "el efecto de la
> > > vitrocer�mica en el punto de fusi�n del plomo"
> > >
> > > Saludos.
> > > Nacho.