🚀 go-pugleaf

No te puedo ayudar directamente... pero  yo estaria interesado en algo
parecido, lo que pasa es que yo no tengo ni idea de redes neuronales.... :-(

Lo que si puedo es darte una idea de como plantear el problema, si lo pones
en practica me comentas, vale???.

Mi idea seria hacer un perceptron multicapa ( pongamos 3 o 4 ) donde la
salida serian  ( comprar, vender, mantener, esperar ) y las entradas :
( para corto plazo ) una serie de datos de unos 20 ( o mas definible por
programa) dias entre los que figuren al menos los cambios de cierre del
valor en cuestion, se podian utilizar tambien otros datos como serian
valores de referencia, volumenes de negocio, indices.... todo lo que se
quiera y para largo plazo, igual pero tomando periodos mas largos.... ( mas
calculo, pero para llegar a resultados fiables, posiblemente se necesiten
menos parametros, o menos entrenamiento...).

El entrenamiento seria una serie de datos de las cotizaciones ( reales ) de
al menos un a�o.... teniendo en cuenta que para cada serie de valores
tomados ( 20 dias por ejemplo, el valor de referencia para el aprendizaje
seria el del dia siguiente al ultimo, o algo asi).

El problema es que yo no sabria hacer el perceptron... ni otra red que se
precie...  pues me perderia en los rollos del aprendizaje... y todo eso...,
no se como tendria que hacer para retroprogramar la red ( si me lo pudieras
decir de una forma sencilla... coges esto, lo multiplicas por lo otro... y
tal... y cual ) lo haria yo...

Hay un programa que hace esto... ( mas o menos pero le he perdido la pista,
en una de mis reformateadas de disco lo he perdido... me parece que se llama
neurostock o algo parecido...

Espero que tre sea de utilidad...

                    Un SaludeT:                    To�o.

"SERGIO" <sergio.dominguez@sergi-france.com> escribi� en el mensaje
news:9uiuen$20s$1@s1.read.news.oleane.net...
> Veo que este grupo esta bastante callado, hay listas de redes neuronales a
> las que se puedan acudir, foros o algo??
>
> Aprendi bastante de RN con mi proyecto fin de carrera y no me gustaria
> dejarlo ahora que estoy currando.
>
> Pero me gustar�a aplicarlo a un campo distinto, lo aplique a robotica.
> Alguien conoce libros, documetnaci�n, foros, lo que sea para redes
> neuronales aplicadas a bolsa??
>
> Saludos y gracias
>
> Sergio
>
>

To�o <toramos@wanadoo.es> escribi� en el mensaje de noticias
9uj38l$rhf$1@news.wanadoo.es...
> No te puedo ayudar directamente... pero  yo estaria interesado en algo
> parecido, lo que pasa es que yo no tengo ni idea de redes neuronales....
:-(
>
> Lo que si puedo es darte una idea de como plantear el problema, si lo
pones
> en practica me comentas, vale???.
>
> Mi idea seria hacer un perceptron multicapa ( pongamos 3 o 4 ) donde la
> salida serian  ( comprar, vender, mantener, esperar ) y las entradas :
> ( para corto plazo ) una serie de datos de unos 20 ( o mas definible por
> programa) dias entre los que figuren al menos los cambios de cierre del
> valor en cuestion, se podian utilizar tambien otros datos como serian
> valores de referencia, volumenes de negocio, indices.... todo lo que se
> quiera y para largo plazo, igual pero tomando periodos mas largos....
 mas
> calculo, pero para llegar a resultados fiables, posiblemente se necesiten
> menos parametros, o menos entrenamiento...).
>
> El entrenamiento seria una serie de datos de las cotizaciones ( reales )
de
> al menos un a�o.... teniendo en cuenta que para cada serie de valores
> tomados ( 20 dias por ejemplo, el valor de referencia para el aprendizaje
> seria el del dia siguiente al ultimo, o algo asi).
>
> El problema es que yo no sabria hacer el perceptron... ni otra red que se
> precie...  pues me perderia en los rollos del aprendizaje... y todo
eso...,
> no se como tendria que hacer para retroprogramar la red ( si me lo
pudieras
> decir de una forma sencilla... coges esto, lo multiplicas por lo otro... y
> tal... y cual ) lo haria yo...
>
> Hay un programa que hace esto... ( mas o menos pero le he perdido la
pista,
> en una de mis reformateadas de disco lo he perdido... me parece que se
llama
> neurostock o algo parecido...
>
> Espero que tre sea de utilidad...
>
>                     Un SaludeT:                    To�o.
>
> "SERGIO" <sergio.dominguez@sergi-france.com> escribi� en el mensaje
> news:9uiuen$20s$1@s1.read.news.oleane.net...
> > Veo que este grupo esta bastante callado, hay listas de redes neuronales
a
> > las que se puedan acudir, foros o algo??
> >
> > Aprendi bastante de RN con mi proyecto fin de carrera y no me gustaria
> > dejarlo ahora que estoy currando.
> >
> > Pero me gustar�a aplicarlo a un campo distinto, lo aplique a robotica.
> > Alguien conoce libros, documetnaci�n, foros, lo que sea para redes
> > neuronales aplicadas a bolsa??
> >
> > Saludos y gracias
> >
> > Sergio
> >
> >
>
>

Me alegro de encontrar por fin a gente interesado en Redes Neuronales.
Con respecto a la pregunta de To�o respecto al programa yo utilizo
NeuroSolutions, si estas interesado, respondeme en este grupo o env�ame un
E-Mail a: strips@wanadoo.es
la versi�n que poseo es una versi�n Shareware pero creo que te puede valer
para lo que quieres.

Aqu� te mando algunas p�ginas de Redes Neuronales, si quieres m�s, mandame
un E-Mail


http://electronica.com.mx/neural/
http://www.cemr.wvu.edu/~virtsens/
http://www.anc.ed.ac.uk/~mjo/rbf.html
http://www.gc.ssr.upm.es/inves/neural/ann2/anntutorial.html
http://www.lania.mx/~ccoello/
http://www.wins.uva.nl/research/ias/learn/nncol/matprac.html

Si me gustaria que me mandaras esos programas, si crees que son
interesantes, son de codigo libre o solo tienes los ejecutables?

La diea que me dio To�o no me acabo de convencer. Hay muchos mas datos para
meter que eso, y tener esas salidas no me convence. Para empezar habr�a que
tener una parte de entradas num�ricas y otras de no num�ricas que actuar�an
como entradas de "temperatura". Adem'qs no basta con meter las cotizaciones
de cada dia. Es necesario meter indicadores (ex.media de los ultimos 8 dias)
y m�s cosas as�. Adem�s la arquitectura no estoy muy seguro de usar un
percetron multicapa u otra, hace falta definir el numero de unidades por
capa....

:-))

En fin, que hay que currarselo mazo.

Bueno, a ver si alegramos el grupoy conseguimos algo d trabajo hecho!!

Alguien tiene libros, papers... al respecto, en formato digital que me pueda
enviar??

Saludos

Sergio
"Strips" <strips@wanadoo.es> a �crit dans le message news:
9uol10$q2g$1@news.wanadoo.es...
>
> To�o <toramos@wanadoo.es> escribi� en el mensaje de noticias
> 9uj38l$rhf$1@news.wanadoo.es...
> > No te puedo ayudar directamente... pero  yo estaria interesado en algo
> > parecido, lo que pasa es que yo no tengo ni idea de redes neuronales....
> :-(
> >
> > Lo que si puedo es darte una idea de como plantear el problema, si lo
> pones
> > en practica me comentas, vale???.
> >
> > Mi idea seria hacer un perceptron multicapa ( pongamos 3 o 4 ) donde la
> > salida serian  ( comprar, vender, mantener, esperar ) y las entradas :
> > ( para corto plazo ) una serie de datos de unos 20 ( o mas definible por
> > programa) dias entre los que figuren al menos los cambios de cierre del
> > valor en cuestion, se podian utilizar tambien otros datos como serian
> > valores de referencia, volumenes de negocio, indices.... todo lo que se
> > quiera y para largo plazo, igual pero tomando periodos mas largos....
>  mas
> > calculo, pero para llegar a resultados fiables, posiblemente se
necesiten
> > menos parametros, o menos entrenamiento...).
> >
> > El entrenamiento seria una serie de datos de las cotizaciones ( reales )
> de
> > al menos un a�o.... teniendo en cuenta que para cada serie de valores
> > tomados ( 20 dias por ejemplo, el valor de referencia para el
aprendizaje
> > seria el del dia siguiente al ultimo, o algo asi).
> >
> > El problema es que yo no sabria hacer el perceptron... ni otra red que
se
> > precie...  pues me perderia en los rollos del aprendizaje... y todo
> eso...,
> > no se como tendria que hacer para retroprogramar la red ( si me lo
> pudieras
> > decir de una forma sencilla... coges esto, lo multiplicas por lo otro...
y
> > tal... y cual ) lo haria yo...
> >
> > Hay un programa que hace esto... ( mas o menos pero le he perdido la
> pista,
> > en una de mis reformateadas de disco lo he perdido... me parece que se
> llama
> > neurostock o algo parecido...
> >
> > Espero que tre sea de utilidad...
> >
> >                     Un SaludeT:                    To�o.
> >
> > "SERGIO" <sergio.dominguez@sergi-france.com> escribi� en el mensaje
> > news:9uiuen$20s$1@s1.read.news.oleane.net...
> > > Veo que este grupo esta bastante callado, hay listas de redes
neuronales
> a
> > > las que se puedan acudir, foros o algo??
> > >
> > > Aprendi bastante de RN con mi proyecto fin de carrera y no me gustaria
> > > dejarlo ahora que estoy currando.
> > >
> > > Pero me gustar�a aplicarlo a un campo distinto, lo aplique a robotica.
> > > Alguien conoce libros, documetnaci�n, foros, lo que sea para redes
> > > neuronales aplicadas a bolsa??
> > >
> > > Saludos y gracias
> > >
> > > Sergio
> > >
> > >
> >
> >
>
> Me alegro de encontrar por fin a gente interesado en Redes Neuronales.
> Con respecto a la pregunta de To�o respecto al programa yo utilizo
> NeuroSolutions, si estas interesado, respondeme en este grupo o env�ame un
> E-Mail a: strips@wanadoo.es
> la versi�n que poseo es una versi�n Shareware pero creo que te puede valer
> para lo que quieres.
>
> Aqu� te mando algunas p�ginas de Redes Neuronales, si quieres m�s, mandame
> un E-Mail
>
>
> http://electronica.com.mx/neural/
> http://www.cemr.wvu.edu/~virtsens/
> http://www.anc.ed.ac.uk/~mjo/rbf.html
> http://www.gc.ssr.upm.es/inves/neural/ann2/anntutorial.html
> http://www.lania.mx/~ccoello/
> http://www.wins.uva.nl/research/ias/learn/nncol/matprac.html
>
>

    Respecto al programa que me pides, estar�a gustoso de poder pasartelo,
aunque son unos cuantos megas. La versi�n de que dispongo es una versi�n
demo, que me ven�a en un libro de Redes Neuronales que compre: Redes
Neuronales y Sistemas Borrosos, de Ra-Ma.
De todas, formas te doy la direcci�n donde puedes descargartelo: www.nd.com

    En cuanto a la documentaci�n, desgraciadamente en este pa�s escasea (si
es que la quieres en Espa�ol), tan s�lo he podido encontrar libros
interesantes en una librer�a en todo Madrid, D�az de Santos, eso s�, en
ingl�s, y a precios prohibitivos (la mayor�a de los libros interesantes no
bajaban de las 38.000 ptas, incluso llegue a ver ejemplares a 50.000 ptas).

    Por otro lado, y respondiendo a tu pregunta, me imagino que cuando te
refieres a entradas no n�mericas, te estar�s refiriendo a datos
cualitativos; no soy un doctor en RNA, pero me temo que eso no es posible,
los datos deben de ser num�ricos. Para solucionar esto, podr�as enlazar las
salidas de un controlador Fuzzy (o borroso), con las entradas a la Red
Neuronal. Si desconoces la l�gica Fuzzy, puedes intentar comprarte el libro
que te he comentado inicialmente, aunque a mi personalmente, no me gusta
nada; de todas formas te dar� unas direcciones m�s abajo, respecto al tema.
Para que te hagas una idea, la l�gica Fuzzy consiste en tratar informaci�n
imprecisa, estatura media, temperatura baja, .., en t�rminos de conjuntos
borrosos (imprecisos), acerc�ndose al razonamiento humano. Respecto al
perceptr�n multicapa, yo creo que esa estructura (con dos capas ocultas) y
usando como algoritmo de aprendizaje, el algoritmo de retropropagaci�n,
podr�a solucionar tu problema, aunque siempre puedes recurrir a
arquitecturas m�s complejas, como redes adaptativas, mapas de Kohonen, ...
En cuanto al n�mero de neuronas por capa, me temo que esa soluci�n s�lo te
la puede dar la experiencia, y el m�todo de ensayo-error, con esto, te
quiero decir, que no existen reglas (que yo sepa) a la hora de dise�ar una
RNA para un problema concreto, es m�s, a parte del dise�o de la Red,
posteriormente te debes enfrentar a la inicializaci�n de los pesos que
conforman cada una de las capas, y esto es tan importante como lo primero,
ya que en base a dichos pesos, el tiempo de aprendizaje puede aumentar o
disminuir de forma considerable. De todas formas, no conozco en detalle lo
que intentas hacer, si me dieras alguna pista, podr�a intentar darte alguna
idea m�s.

    Aqu� te van algunas p�ginas de l�gica Fuzzy:

    http://www.fuzzytech.com

    http://www.aptronix.com/fide/fide.htm

    http://www.ortech-engr.com/fuzzy/TilShell.html

    http://www.eufit.org/

No, no es exactamente l�ggica difusa lo que estaba pensando meter. M�s bien
entradas binarias.

El problema con esta aproximaci�n, dejando aparte qeu no creo que un
perceptron con retropropagaci�n pudiera aproximarla, yo estaba m�s bien
pensando usar el algoritmo Q con una CMAC, es que si solo introduces a la
red datos puramente num�ricos sacados de las cotizaciones diarias, eso es
demasiado vago para que la red Neuronal pueda aprender nada. Hay otros datos
aparte de las cotizaciones que influyen en las mismas, bajadas del precio
del dinero, guerras, catastrofes a�reas. Si tienes una red neuronal solo con
cotizaciones, y pasa una cosa de estas y no hay ninguna entrada que la
codifique, los nuevos datos que se introducen al entrenamiento no seran
comprendidos por la red y desvirtuaran todo el aprendizaje anterior.

el problema estriba en, cuales son esos datos, como se introducen, cuanto
influyen... Si se puede averiguar eso...

Tampoco me importaria probar con una red de Kohonen, pero definitivamente no
con un algoritmo de propagaci�n. Me programe uno y para tareas sencillas
funcionaba de miedo pero me dio muchisimos problemas.

Sobre la documentaci�n, no la quiero especialmente en espa�ol, en ingles me
resulta perfecta. Tienes papers cientificos?? Se que hay una conferencia
anual sobre la aplicacion de Redes Neuronales a la Bolsa, pero los papers de
la conferencia son dificilismos de conseguir.

Comprarme un libro, aunque sea caro, me da un poco igual, es una inversion,
no?? ;-))

Saludos,

Sergio

Sergio
"Strips" <strips@wanadoo.es> a �crit dans le message news:
9v31us$src$1@news.wanadoo.es...
>     Respecto al programa que me pides, estar�a gustoso de poder pasartelo,
> aunque son unos cuantos megas. La versi�n de que dispongo es una versi�n
> demo, que me ven�a en un libro de Redes Neuronales que compre: Redes
> Neuronales y Sistemas Borrosos, de Ra-Ma.
> De todas, formas te doy la direcci�n donde puedes descargartelo:
www.nd.com
>
>     En cuanto a la documentaci�n, desgraciadamente en este pa�s escasea
(si
> es que la quieres en Espa�ol), tan s�lo he podido encontrar libros
> interesantes en una librer�a en todo Madrid, D�az de Santos, eso s�, en
> ingl�s, y a precios prohibitivos (la mayor�a de los libros interesantes no
> bajaban de las 38.000 ptas, incluso llegue a ver ejemplares a 50.000
ptas).
>
>     Por otro lado, y respondiendo a tu pregunta, me imagino que cuando te
> refieres a entradas no n�mericas, te estar�s refiriendo a datos
> cualitativos; no soy un doctor en RNA, pero me temo que eso no es posible,
> los datos deben de ser num�ricos. Para solucionar esto, podr�as enlazar
las
> salidas de un controlador Fuzzy (o borroso), con las entradas a la Red
> Neuronal. Si desconoces la l�gica Fuzzy, puedes intentar comprarte el
libro
> que te he comentado inicialmente, aunque a mi personalmente, no me gusta
> nada; de todas formas te dar� unas direcciones m�s abajo, respecto al
tema.
> Para que te hagas una idea, la l�gica Fuzzy consiste en tratar informaci�n
> imprecisa, estatura media, temperatura baja, .., en t�rminos de conjuntos
> borrosos (imprecisos), acerc�ndose al razonamiento humano. Respecto al
> perceptr�n multicapa, yo creo que esa estructura (con dos capas ocultas) y
> usando como algoritmo de aprendizaje, el algoritmo de retropropagaci�n,
> podr�a solucionar tu problema, aunque siempre puedes recurrir a
> arquitecturas m�s complejas, como redes adaptativas, mapas de Kohonen, ...
> En cuanto al n�mero de neuronas por capa, me temo que esa soluci�n s�lo te
> la puede dar la experiencia, y el m�todo de ensayo-error, con esto, te
> quiero decir, que no existen reglas (que yo sepa) a la hora de dise�ar una
> RNA para un problema concreto, es m�s, a parte del dise�o de la Red,
> posteriormente te debes enfrentar a la inicializaci�n de los pesos que
> conforman cada una de las capas, y esto es tan importante como lo primero,
> ya que en base a dichos pesos, el tiempo de aprendizaje puede aumentar o
> disminuir de forma considerable. De todas formas, no conozco en detalle lo
> que intentas hacer, si me dieras alguna pista, podr�a intentar darte
alguna
> idea m�s.
>
>     Aqu� te van algunas p�ginas de l�gica Fuzzy:
>
>     http://www.fuzzytech.com
>
>     http://www.aptronix.com/fide/fide.htm
>
>     http://www.ortech-engr.com/fuzzy/TilShell.html
>
>     http://www.eufit.org/
>
>
>
>
>

¿Se pueden exportar los pesos desde el Neuro Solutions?




On Thu, 6 Dec 2001 21:35:43 +0100 "Strips" <strips@wanadoo.es> wrote:

>
> Toño <toramos@wanadoo.es> escribió en el mensaje de noticias
> 9uj38l$rhf$1@news.wanadoo.es...
>> No te puedo ayudar directamente... pero  yo estaria interesado en algo
>> parecido, lo que pasa es que yo no tengo ni idea de redes neuronales....
> :-(
>>
>> Lo que si puedo es darte una idea de como plantear el problema, si lo
> pones
>> en practica me comentas, vale???.
>>
>> Mi idea seria hacer un perceptron multicapa ( pongamos 3 o 4 ) donde la
>> salida serian  ( comprar, vender, mantener, esperar ) y las entradas :
>> ( para corto plazo ) una serie de datos de unos 20 ( o mas definible por
>> programa) dias entre los que figuren al menos los cambios de cierre del
>> valor en cuestion, se podian utilizar tambien otros datos como serian
>> valores de referencia, volumenes de negocio, indices.... todo lo que se
>> quiera y para largo plazo, igual pero tomando periodos mas largos....
> mas
>> calculo, pero para llegar a resultados fiables, posiblemente se necesiten
>> menos parametros, o menos entrenamiento...).
>>
>> El entrenamiento seria una serie de datos de las cotizaciones ( reales )
> de
>> al menos un año.... teniendo en cuenta que para cada serie de valores
>> tomados ( 20 dias por ejemplo, el valor de referencia para el aprendizaje
>> seria el del dia siguiente al ultimo, o algo asi).
>>
>> El problema es que yo no sabria hacer el perceptron... ni otra red que se
>> precie...  pues me perderia en los rollos del aprendizaje... y todo
> eso...,
>> no se como tendria que hacer para retroprogramar la red ( si me lo
> pudieras
>> decir de una forma sencilla... coges esto, lo multiplicas por lo otro... y
>> tal... y cual ) lo haria yo...
>>
>> Hay un programa que hace esto... ( mas o menos pero le he perdido la
> pista,
>> en una de mis reformateadas de disco lo he perdido... me parece que se
> llama
>> neurostock o algo parecido...
>>
>> Espero que tre sea de utilidad...
>>
>>                     Un SaludeT:                    Toño.
>>
>> "SERGIO" <sergio.dominguez@sergi-france.com> escribió en el mensaje
>> news:9uiuen$20s$1@s1.read.news.oleane.net...
>> > Veo que este grupo esta bastante callado, hay listas de redes neuronales
> a
>> > las que se puedan acudir, foros o algo??
>> >
>> > Aprendi bastante de RN con mi proyecto fin de carrera y no me gustaria
>> > dejarlo ahora que estoy currando.
>> >
>> > Pero me gustaría aplicarlo a un campo distinto, lo aplique a robotica.
>> > Alguien conoce libros, documetnación, foros, lo que sea para redes
>> > neuronales aplicadas a bolsa??
>> >
>> > Saludos y gracias
>> >
>> > Sergio
>> >
>> >
>>
>>
>
> Me alegro de encontrar por fin a gente interesado en Redes Neuronales.
> Con respecto a la pregunta de Toño respecto al programa yo utilizo
> NeuroSolutions, si estas interesado, respondeme en este grupo o envíame un
> E-Mail a: strips@wanadoo.es
> la versión que poseo es una versión Shareware pero creo que te puede valer
> para lo que quieres.
>
> Aquí te mando algunas páginas de Redes Neuronales, si quieres más, mandame
> un E-Mail
>
>
> http://electronica.com.mx/neural/
> http://www.cemr.wvu.edu/~virtsens/
> http://www.anc.ed.ac.uk/~mjo/rbf.html
> http://www.gc.ssr.upm.es/inves/neural/ann2/anntutorial.html
> http://www.lania.mx/~ccoello/
> http://www.wins.uva.nl/research/ias/learn/nncol/matprac.html
>
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